Bon,je comptais répondre par mp
machinbidule mais vu que yollo veut un débat allons
y...
- Machinbidule a écrit:
- black
jack a écrit: - Machinbidule a écrit:
- bon courage à
SUD
etudiant, ça manquait dans le paysage universitaire local!
la
recuperation ne nous manquait pas tant machinbidule on avait l'unef
et etudiant a gauche!
je vais (essayer) de
faire rapide car je ne veux pas remplacer asfrat dans le role de
gueulard de service du forum. sachez juste que ne vous agresse pas
quand je dis ce qui suit, je discute normalement:
ca te
manquais blackjack, c'est vrai qu'a notre epoque nous avions fomenter
un complot mondial contre les anars les socdem et la droite et obama
dans le but de dominer le monde en bon traitres stalino troskoides
que nous sommes dans le but de vous aliener pour la dictature
mondiale
on a vu ce que cela a donné, du caca boudin; on peut etre a la lcr
sans etre trosko (meme si c'est pas majoritaire), un parti ou un
syndicat comme disait yollo ce n'est qu'un outil (pour pondre
beaucoup de tracts et abrutir les masses, ouvrir des goulags partout
pour ceux qui ne sont pas en accord avec nous, soudoyer les
libertaires à notre cause par des bieres, en leur payant une
mercedes etc....)
-faut arrêter de jouer le delire de
parano du complot bolchoide, c'est contre productif. j'exagere
deliberement mais sais t'on jamais si quelqu'un sur ce forum puisse
avoir les couilles de sortir cet argument dans un tel débat, car
argument classique
," l'argument kronstadt": tu etais né a kronstadt? pas
moi. je connais mon histoire, ca fait cool quand on raconte cela avec
une biere au coin d'un feu avec une fille mais ca n'apporte rien dans
les debats actuels, bien au contraire ca les mine! pas de gentil
makhno (qui ne veut pas le pouvoir) a l'horizon, les mechants
marxistes leninistes férus de pouvoirs n'ont pas pris
l'élysée....ouf c'est bon, le débat est clos, on n'est pas encore
en periode revolutionaire et martine aubry apelle a voter utile, on
peut passer à une plus serieuse:
Bon je tiens à
préciser d'entrée que, bien qu'en désacord avec sud et ce que tu
as écris, je ne partage pas le point de vue de sim et jac... J'en
suis loin, je dirais même qu'au vu de la situation locale je partage
ce que tu as écrit dans ce paragraphe. Arrêtons les allusions
faciles, qui sont valables dans beaucoup de villes (yollo il me
semble que tu l'as remarqué toi même en CNE sur ce que sont capable
de faire certaines sections sud) et qui pourrait le devenir ici
aussi, qui n'ont pas lieu d'être pour le moment et qui ne font en
rien avancer la situation je suis d'accord. D'ailleurs pour moi ce
genre de remarques tient plus d'une jalousie d'orga cnt/sud que
d'autre chose. Je tiens aussi à préciser avant de commencer que
j'ai toujours dis que j'étais content que sud se remonte sur
poitiers... (en attendant de voir ce que cela
devient)
. - Machinbidule a écrit:
- -Au lieu de
jouer la pleureuse: les mechants manipulateurs! travaillez votre
dialectique! il y a un espace vide pris par les soc dem et la fage,
le cau, car les etudiants qui pourraient se reconnaitre dans sud et
le npa se sentent plus proches d'eux que de vous!
Je
ne suis pas sur d'avoir bien compris ta phrase mais bon... D'abors
c'est qui "nous"? J'aimerai des précisions sur ce fourre
tout assez inexacte pour l'ensemble des personnes que tu désigne à
mon avis. Ensuite concernant l'espace vide : c'est clair qu'il avait
un espace vide organisationel sur la fac entre l'UNEF et l'AL pour
faire gros, de ce point de vu là il me parraissait évident que la
création de sud marcherait, d'autant plus vu la façon dont le
mouvement s'est déroulé (la façon dont 2 clans se sont formés,
pro UNEF, anti UNEF...). Ceux qui cherchaient un débouché politique
pour continuer la lutte, qui étaient dégouté des socdem (et qui ne
se définissaient pas comme libertaires, bien qu'il y en aient dans
certains sud) et avaient besoin d'une structure pour cela se sont
évidemment retrouvé à sud et tant mieux. Bon après je pense qu'il
de faut pas oublier le phénomène copain/copine qui a joué pour pas
mal de personnes... (si je vous citez certaines phrases de gens à
sud ujourd'hui vous rigoleriez profond, mais bon je m'en tape un peu
de ça...). Ensuite je pense que tu te goures sur le fait qu'ils se
sentent plus proche des socdem que ne « nous » (toujours
le problème de qui ça englobe), je pense pas ou du moin je dirais
que ce n'est pas homogène... Et puis si c'est vraiment le cas cela
prouve la véritable nature de ce sud étu
nan?
- Machinbidule a écrit:
- c'est comme ca,
tout le monde ne reve pas d'ouvrir son squatt, et de dormir a l'amphi
j, ou de se branler sur la prose mortellement chiante d'un coupat! (
cela n'empeche pas que je soutiens ses combats , ce qu'il a entreprit
sur le plateau , que ses conditions d'incarcerations ont été
scandaleuses etc....) c'est marrant c'est toujours la faute des
autres qui manipulent et chez les libertaires, c'est la faute des
troskos quand chez les fachos c'est le grd complot franc maconique,
le lobby juif et les intellos d'extrm gauche! Marrant cette manie de
chercher toujours des boucs emmissaires! (d'ailleurs sur toulouse
mirail, les totos avaient une fois decidé de coucher dans le local
de sud car ils accusaient les jcr de manipuler.....ils avaient
d'ailleurs frapper deux nanas , la classe, et puis ca c'est de
l'action politique, bravo!)
Alors la bravo! Donc tu critique la
facilité d'une trotskiste=manipulateur et tu nous sors le grand anar
= squatt = coupat = tabassage de meuf... c'est grand! Et puis si tu
joues sur ce terrain là on peut commencer à parler de toutes les
crapuleries que font les sud étudiants en france, et ensuite pour ce
marrer un bon coup élargir aux trotsks en général, et pour le
bouquet final à la grande famille marxlen puisque les trotsk s'en
revendique en grande part... Enfin bref tu as raison de critiquer
certaines allusions faciles mais ne tombe pas dans le même genre
d'amalgames...
Ah oui aussi sache qu'il n'y avait pas
que des « anars » qui dormaient à l'amphi j, loin de là
encore, il y avait même des personnes qui maintenant sont plus ou
moins à sud (je ne connais pas les adhésions officielles).
- Machinbidule a écrit:
- Enfin
le syndicalisme c'est autre chose que de monter une coord pendant un
mouvement, il y a des facettes moins spéctaculaires: aider les
etudiants a s'inscrire quand l'admnistration ne veut pas, faire une
aide de proximité etc.....les etudiants d'ailleurs ne se plaignent
pas de l'unef ou de la cé (et encore moins de sud) pour
cela....
Ca on est d'accord, c'est même
l'utilité de toute orga de faire un travail non
visible...
- Machinbidule a écrit:
- -cet espace était
vide, donc comme les libertaires sont incapables d'amener les
étudiants vers leurs pratiques militantes et leur ideologie
Peut être justement parce que on ne
veut pas « ammener »... Je me bas contre ce genre de
chose. Proposer son point de vue, discuter, débattre... oui,
d'ailleurs ce ne fut pas la première caractéristique des sudistes
dans le mouvement... Oh bien sur je suis content quand le nombre de
libertaires augmentent, mais je préfère que les gens viennent de
leur propre chef... Crois moi si on avait fait de le propagande dans
ce mouvement on aurait pu créer une orga anar plus grosse que ce
qu'est sud, et même avec des gens rentré à sud depuis... c'est
dingue hein! Et puis t'inquiètes pas, des gens qui se revendiquent
comme « libertaires » au sens large il y en a pas mal sur
la fac, plus que tu ne le penses, et ce sont bien évidemment les
mouvements qui amènent cela (moi le premier! Et par le cpe, pourtant
on peut pas dire que les anars recrutaient, sud encore moins...)
- Machinbidule a écrit:
- d'ailleurs
marrant de gueuler contre la recuperation, les autocollants et les
orgas quand de l'autre coté on manifeste en gueulant des slogans
libertaires (autogestiong, sabotage , liberez coupat, motogestiong,
ouvre ton squatt, bois ta 8.6 etc..) et on pavane avec son drapeau
rouge et noir (en chantant du jeanne mas), si ca ce n'est pas de la
manipulation.....ca ne me derange pas, vous militez comme vous voulez
mais je trouve l'attitude pronée paradoxale....et incohérente!
enfin je n'ai pas l'impression que les jeunes npa poitevins soient
d'infames manipulateurs convertis a la secte troskiste! (j'exagere
deliberement c'est pour eviter que ca soit chiant a lire)
Bon bien que ces slogans n'aient jamais
existé (j'ai capté l'ironie tkt), il me semble encore que tu te
goures. Il y a une différence entre afficher des « couleurs »
politiques, des positionnements politiques et agir en tant
qu'étiquette. D'ailleurs la majorité des slogans que ce fameux
« nous » chantions était repris par des personnes de sud
il me semble... m'enfin. Et puis c'est pareil tout les anars
poitevins ne crient pas à la manipulation de la part de sud, tu
généralises encore (bien que je pense que tu répondais en grande
partie à jac). Et puis en ce qui concerne le côté trotsk des gens
de sud ça on est d'accord, on en est encore loin, notamment en ce
qui concerne la connaissance de cette idéologie par certains membres
de sud...
- Machinbidule a écrit:
- -tu defends la
liberté? eh bien tant mieux, chacun s'organise comme il veut, milite
comme il l'entend, fonctionne de facon pyramidale ou horizontale si
il veut, de facon autoritaire ou non directive si il veut, colle les
affiches qu'il veut, les tracts qu'il veut etc...donc ou est le
probleme d'un sud et de jeunes npa dans un SUD? et un mec qui est ul
part et qui veut adherer au npa a le droit de le faire, ce n'est pas
une maladie...se syndiquer n'est pas non plus une maladie (hein les
cénétistes?), y'a que dans les regimes totalitaires où c'est
interdit! le debat doit etre politique, l'extrm gauche gagnera en
credibilité
Je suis d'accord avec toi.
Mais ne nions pas quand même la très
grand connivence qui existe entre sud et le NPA...
Et je suis
globalement daccord avec ce que dit manou sur les JCR and
co...
- Machinbidule a écrit:
- -je prefere "me
battre" contre un sud que contre une unef contre des troskos et
bolchos que contre des aubristes et des dskniens....
La je n'ai pas du tout compris cette
phrase. (humour?)
- Machinbidule a écrit:
- et puis
face a l'unef au moins on a maintenant un syndicalisme de lutte qui
n'est pas present a poitiers lors des elections pour porter la voix
des etudiants qui luttent!
Ca reste à prouver dans la durée...
Et surtout j'attends de sud bien plus qu'une participation aux
élections (sinon sud n'aurait strictement aucun intérêt pour
moi...)
- Machinbidule a écrit:
- -si
tu fais references a interlutte et les conflits sur dieudoné, je ne
peux rien dire, n'étant pas présent, et ne me basant que sur les
mails recus...mais je crois qu il ne faut pas tout melanger...
D'ailleurs en ce qui concerne
l'interlutte, comment expliques tu que personne de sud n'y est
participé (il me semble en tout cas)... pourtant c'était un espace
de lutte nan? Et puis pour dieudo sache que ce sont principalement
les anars qui ont refusé de faire quelque chose contre sa
venue...
- Machinbidule a écrit:
- -pendant ce temps là,
la droite est tjrs au pouvoir, et le capitalisme n'est pas tombé! et
les soc dem veulent faire voter "utile".....
Je ne vois pas le rapport, ce ne sera
ni sud ni les anars qui feront tomber le capitalisme à mon avis...
Bref autant arrêter ce débat qui ne sert à rien pour le moment, d'autant plus sur ce forum... Nous aurons surement des désacords plus important lorsque sud sortira un contenu politique et existera vraiment (je ne considère pas le fait de devenir un groupe de pote et de se bourrer la gueule ensemble comme une pratique militante...) car pour l'instant je n'ai rien vu!
Sujet: SUD / NPA même combat 
Mar 2 Juin - 16:19
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