Désobéissance légitime ? (Pulsar)

Qu'est ce qui peut la justifier, et jusqu'où est elle légitime?

Pour le dossier pulsar, on peut copier coller des bout du forum pour répondre, ça peut peut-être suffire...

Violence :

Citation :

toute violence qu'un groupe anti-capitaliste commet est minime par rapport à la violence de l'Etat comme outil de la classe dominante et que ce n'est qu'un juste retour

Citation :

Renoncer à la violence par principe c'est renoncer à la lutte des classes dans son aspect le plus frontal

Citation :

le rapport de force actuel n'est pas celui de la fin de mandat de Chirac !

Citation :

Esquiver la violence grâce à des déplacements coordonnés et en
petits groupes et aussi une manière de montrer qu'on est plus malins
que l'Etat répressif, un peu comme les zapatistes du Chiapas.

Citation :

Le rôle du CRAC n'est ni ne prôner la violence, ni de la
contenir. Celui-ci, en tant qu'outils, que collectif, ne représente, ni
ne prétend représenter l'ensemble du mouvement lycéen, qui montre
chaque jours sa détermination, son engagement dans la lutte, sans se
référer au CRAC. Si certains sont violents et d'autres non, c'est parce
qu'unité n'est pas synonyme d'homogénéité, qu'un mouvement doit se
juger par sa richesse subjective, et non se réduire à un ensemble
d'etiquettes politiques determinants des lignes de conduites à suivre
clef en main. Ainsi le CRAC se contente de fédérer des anticapitaliste
sans renier ni prôner aucune méthode. Chacun reste libre de prendre ses
responsabilité.

Citation :

Nous sommes un collectif.
Il n'ya pas de ligne dirigiste à avoir. Chacun son libre arbitre...

Quelqu'un nous pond un petit truc sur l'antipub et ces bien-fait ? Où sur le simple fait de s'attaquer aux biens publics ? (copier/coller du forum ou de l'exterieur tolérer/encourager -> Plus beaucoups de temps...)

Citation :

Le rôle du CRAC n'est ni ne prôner la violence, ni de la
contenir. Celui-ci, en tant qu'outils, que collectif, ne représente, ni
ne prétend représenter l'ensemble du mouvement lycéen, qui montre
chaque jours sa détermination, son engagement dans la lutte, sans se
référer au CRAC. Si certains sont violents et d'autres non, c'est parce
qu'unité n'est pas synonyme d'homogénéité, qu'un mouvement doit se
juger par sa richesse subjective, et non se réduire à un ensemble
d'etiquettes politiques determinants des lignes de conduites à suivre
clef en main. Ainsi le CRAC se contente de fédérer des anticapitaliste
sans renier ni prôner aucune méthode. Chacun reste libre de prendre ses
responsabilité.

Bah ça c'est parfait je crois...

On envoi les autres citations, ça montre qu'on est nombreux et intègre dans notre façon de penser, et j'aime bien l'idée des déplacements coordonnés... Ca montre qu'on peut être évolutif...

Tant que la violence, dans un contexte de révolution, reste un moyen et non une fin, son usage est légitime.

Anti Pub :

Bon, alors, maintenant, plus facil, plus évident. Je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que :

Citation :

Le CRAC soutient explicitement les actions Anti-Pub, et encourage toute personne motiver à en faire individuellement, en restant vigilant.

Des phrases, des slogans antipub??? Autre chose que l'antipub et la violence?

sans papiers.

manou a écrit:

sans papiers.

Je veux bien, mais je pige vriament pas en quoi la lutte pour les sans pap à quelque chose d'illégale?...

Remarque, c'est pas con en fait : Le simple fait de s'opposer à la loi, sans forcement désobéir au sens propre peut être quand même une forme de désobéissance à l'ordre établit... Donc les sans pap, dans ce cas, ça se tient... C'est même une bonne idée!

On ratisse large, perso ça me plait... Tu nous poste un truc manou?

Citation :

Nous soutenons et sommes acteurs dans la lutte des sans papiers. Face à une loi outrancière et inhumaine il nous semble essentiel de désobéir par tous les moyens. Ainsi nous soutenons les gens qui empêchent les forces de "l'ordre" d'arrêter un immigré (dans les avions, devant les écoles, durant les rafles dans le métro...), nous sommes solidaires des camarades qui ouvrent leurs portes aux personnes traqués par les miliciens de la nation à leur risques et périls.

Yeah! Nickel

Il reste l'antipub...
Quelqu'un s'y colle ?
Juste un petit communiqué vite fait...

Après on envoit tout ça sans oublier le petit commentaire de Sami.

On rédige autour des sitations, ou on laisse pulsar le faire comme il l'entende ?

Je passe la main, j'm'en occupe plus. Asfrat a donner l'adresse : olivier.laffargue@wanadoo.fr
Comm' presse?

Flav, je veux bien m'en occuper mais tu peux m'expliquer concretement ce qu'il faut remettre au journaliste

Tu peux compiler avec tout ce qu'il y'a dans les sujets de dessous. Si tu trouves ça léger, tu peut faire d'autre sujets/sondages, piocher des citations dans des débats antérieurs, comme j'ai fait, pondre des communiqué par toi même... Le but, c'est que ça réponde à la lettre, et que ça convienne au moins à peu près à tout le monde. Du moment que tu es transparent, que tu décris ce que tu envois... C'est bon.

Citation :

https://foutuforum.exprimetoi.net/dossiers-f2/historique-desobeissance-poitevine-pulsar-t687.htm


(ici) https://foutuforum.exprimetoi.net/dossiers-f2/desobeissance-legitime-pulsar-t686.htm


https://foutuforum.exprimetoi.net/dossiers-f2/quelle-definition-donne-on-a-la-desobeissance-civik-pulsar-t685.htm

Voici la lettre à laquelle sont censé répondre les sujets :


"Concernant le collectif, le contenu sera sous
forme de papier de synthèse de tous nos interlocuteurs, non d'itw à
proprement parler. Les questions préliminaires concerneront le CRAC :
j'ai besoin de savoir ce que c'est, qui (lycéens ? étudiants ?
travailleurs ? plutôt quel âge ?), depuis quand et pourquoi. Etes vous
liés à d'autres "orgas" locales ? Qu'est-ce qui vous inspire ? des
textes fondateurs ? Il n'est pas question de publier toutes ces infos,
mais j'ai besoin de savoir à qui je m'adresse pour éviter de faire des
contresens ensuite. Si vous ne voulez pas que certaines des infos que
vous me donnez soient publiées, faites le moi savoir. Ensuite mes
questions porteront sur la désobéissance civile à proprement parler.
Quelle définition lui donnez vous ? qu'est-ce qui peut la justifier,
pourquoi ? jusqu'où la jugez-vous légitime ?

Il s'agit de
donner des réponses aux questions évidentes que chacun peut se poser,
et, peut-être, d'effacer certains préjugés. Voila tout ce que je peux
vous dire !"




D'ailleurs, faut pas oublier de présenter le CRAC en deux mots. Joindre un texte fondateur. Apparement on en a deux... celui là :

Citation :

Le collectif des jeunes anti liberaux est une structure informelle, autogestionnaire et anticapitaliste.
Nous
sommes issus de divers groupe d'extreme gauche (allant des anarchistes
aux communistes en passant par des autonomes...). Le mouvement est basé
sur des fondements altermondialistes et est fortement impregné des
idées ecologiques.

Nous cherchons a l'heure actuelle à proposer une forme de contestation alternative et extraparlementaire sur Poitiers.
Notre
demarche s'inscrit dans une presence au jour le jour et non dans des
evenements ponctuelles tel que les elections... Notre desir est de
faire evoluer les mentalités par le biais d'action concretes au
quotidien.

vu ici : https://foutuforum.exprimetoi.net/Qui-sommes-nous-h2.htm

+ celui en page d'accueil du site... Je sais pas lequel choisir.

Manou ? Lequel est valable ?

Alors, comme c'est pas un truc spécialement réservé au CRAC, et qu'en plus on est une coordination d'individus totalement libre et intègres, perso, je leur aurais envoyé tout bien trié sous word, sans rien selectionné. De manière, à la foi d' illustrer la diversité du CRAC, et de les laisser avoir le matériel le plus large pour faire leur dossier. Mais t'es pas obligé de penser pareil, et tu peux préférer quelque chose de plus simple et plus clair...

Et bien, ça me laisse un peu perplexe de tout laisser comme ça au journaliste. Je pense que je vais écrire une sorte de synthèse tout en reprenant chaque citation pour illustrer nos propos et ne pas m'écarter des bases idéologiques du Crac.
Je pense que j'aurai fini le dossier lundi vu que t'as dejà bien avancé flav !