Ingrid BETANCOURT LIBRE

bah c'est cool...

Les FARC au goulag !

pwik pwik a écrit:

Les FARC au goulag !

"pwik pwik" ,
tu es semble t'il deja dans le collimateur de nombre d'administrateurs, alors pourquoi aggravé ton cas par des blagues anti communistes primaires?
ou alors cet humour pueril est le symptome de ton rappochement de la tendance no budget?




















nan je deconne mais c'est bien parceque je te connais!

Fuck !
C'est une vraie nouvelle de merde qui m'a pourrie ma journée

Cette nouvelle m'a donné de nouveau espoir en nos magnifiques démocraties libérales. Grâce à notre pays, la France (main sur le coeur), qui a durement fais pression sur les abominables Farc, Ingrid Betancourt ( pour quoi spécialement elle : pke c'est une femme, pke elle apporté un renouveau économik en Colombie, et pke c'est une révolutionnaire d'avant garde, elle distribuai d préservatif contre la cooruption) a été libérée. Encore une fois, le monde nous a pouvé que la justice existée ...
Mais juste une question, pourquoi on ne se soucie pas des guerieros emprisonnés et torturés en Colombie ?
Aprés tout, ils sont abominables ...

et du mec du rash colombie en taule actuellemnt ? (petit detail son père syndicaliste a ete abatu par coca cola)

d'ou viennent les farc ?

Très bonne nouvelle cette libération!

On va enfin pouvoir arrêter d'entendre parler d' cette espèce de bourgeoise dont tout le monde se branle mais à laquelle tout le monde fait semblant de s' intéresser pour faire d' la lèche à la bonne pensé qui veut qu'on prenne soin des gens issus "de bonne famille". Elle est presque devenue un symbole national ! A sa place j'aurais presque préféré crever !

Sympa l'article! J'aimerai pas être là bas! Nous au moins, on peut se poser la question : comment se passer de parti? Eux vont être encore longtemps tiraillé par les circonstances, et les forces politiques, et ainsi dépendre de telle ou telle parti puissant qui prétendra mieux les défendre que les autres, sans pouvoir se poser plus de questions, et ce, dans un soucis de survie pendant encore longtemps, y compris lorsque les conflits se seront apaisés! Ils sont pas sortis de l'auberge. Déjà qu'on a du mal, ici, sans guerre civil à avoir un minimum d'autonomie...

Parce qu'il faut se méfier : L'émergence d'une conscience démocratique provenant des hauteurs d'une structure politique ne sont que l'interminable répétition de la "révolution des spécialistes", révolution presque systématiquement bourgeoise... Après, chaque contexte est particulier. J'espère être surpris.

Flav', sami, n'exagéraient pas non plus...
Bourgeoise ou pas bourgeoise c'est pas le probleme...
Et dire "à sa place j'aurais préféré crever", franchement pour le coup je trouve ça trop facile, prendre à contre pied l'opinion publique et les biens pensants juste pour le plaisir de pas dire comme les autres c'est domage, et c'est une attitude qui me soule.
Cette nana elle a passé 6ans et demi dans la jungle, et c'etait pas disney land tout les jours. Y a un moment ou faut mesurer ce qu'on dit :
on cautionne ou pas son combat, ses idées mais bon ce qu'elle a fait force le respect, et ses interventions juste apres sa libération pleines de lucidité d'humour et d'émotion prouve que c'est quand meme quelqu'un d'exeptionel (meme si malheureusement à cause de son séjour chez les marxistes léninistes narco trafiquants elle s'est transformée en grenouille de bénitier pour trouver un refuge)...

Bref, tout ça pour dire que vous êtes trop prévisibles... Je savais qu'il y aurait ce genre de réactions et je vous comprends, ça fait du bien de penser autrement d'avoir un oeil critique, de pas suivre les médias comme des moutons, mais merde pour une fois laisser vous porter par le courant, et submerger par l'émotion. Et si vous etes pas émotif, au moins arreter de voir les gens d'abord comme bourgeois ou comme pas bourgeois, on appelle ça des préjugés. Ses enfants, ils ont beau être habillé classe et respirer le fric ils n'en sont pas moins touchant.
Ca aurait été un prolo, ça aurait + chialer dans les chomières du CRAC ?

Je sais pas mais moi en tant qu'humain quand je vois cette nana retrouver ses gosses ça me fout la chair de poule...
Bourgeois ou pas bourgeois sérieux je m'en branle...
Après on est d'accord y a des choses qui sont passées sous silence, qui mériterait d'etre médiatisées, dénoncées... Oui, mais c'est pas une raison pour pourrir Bétancourt... Je pense que c'est quelqu'un d'humaniste avant tout...

A bon Jaques, les FARC c'est des communistes ? Et bin c'est plus ce que c'était franchement...
Moi je fais pas de l'anti-communisme, je fais de l'anti-fascisme un peu comme la plupart des gens ici...
Et désolé mais pour moi ces farc sont des fascistes...!!

Donc bon, je propose qu'ils aillent au goulag, un retour au source en fait, un retour aux méthodes de leurs amis qui les ont créent. Je fais peut etre des gros raccourcus simplistes mais ça me plait...

Et je ne suis pas dans la tendance no budget, je peux pas être aussi provok' et jmenfoutiste qu'eux... Y a toujours un moment ou ma sensibilité reprend le dessus, j'arrive pas à être tout le temps cynique...

Donc moi les no budget je les encule à sec avec du gravier...

Désolé pour le vocabulaire

pour revenir au debat : la colombie par le dessous des cartes

Citation :

Flav', sami, n'exagéraient pas non plus...
Bourgeoise ou pas bourgeoise c'est pas le problème...
Et dire "à sa place j'aurais préféré crever", franchement pour le coup je trouve ça trop facile, prendre à contre pied l'opinion publique et les biens pensants juste pour le plaisir de pas dire comme les autres c'est dommage, et c'est une attitude qui me soule.

Ok, je développe alors : mes propos n'étaient pas contre elle, mais contre les raisons qui pousse les gens à se mobiliser pour elle. Lorsque j'ai dis : "j'aurais presque préféré crever", j'ai bien précisé "presque", justement, pour ne pas dire "elle c'est une merde", mais plutôt, le symbolisme qu'on lui attribue est tellement simpliste et orchestré qu'il est gerbant. En fait, ça veut surtout dire qu'elle a de quoi trouver ça injuste pour tout les pauvres gens qui n'ont pas la chance, soit d'avoir été détenus à ces côtés, soit d'avoir eu le même statut sociale que elle. ca ne veut pas dire qu'elle mérite de crever, j'en sait rien, je la connait pas, et d'ailleurs, c'est pour ça que je suis content de ne plus en entendre parler.

C'est pas qu'elle soit bourgeoise qui me dérange, mais le fait que ce soit pour ça, et uniquement pour ça qu'on en est fait tout un fromage! C'est ça qu'est gerbant. Qui déploierai de tels moyens en France, pour libéré les "étrangers"(notion déjà dérangeante) des centres de rétentions ? Pas l' état, car ce n'est pas des bourgeois, et en plus, c'est lui qui les a mis là.

C'est toute cette hypocrisie qui me dérange. Cette médiatisation n'en est que le reflet. Tout ça, ça m'emmerde autant, et presque pour les même raisons, que l'utilisation de photos de phoques presque mort pour nous faire adhérer à telle association, comme ça s'est vu récemment...

Quand tu parles de sentiments, j'ai envi de te dire:
Le sentimentalisme sur lequel joue justement les médias, là, en l' occurrence n'est qu'un spectacle destiner à endormir les gens, et de les détourner des vrais problèmes de ce monde. Au même titre que la télé réalité... On est dans une société du spectacle, ça c'est une autre facette de cette médiatisation.

pwik pwik a écrit:

A bon Jaques, les FARC c'est des communistes ? Et bin c'est plus ce que c'était franchement...
Moi je fais pas de l'anti-communisme, je fais de l'anti-fascisme un peu comme la plupart des gens ici...
Et désolé mais pour moi ces farc sont des fascistes...!!

Donc bon, je propose qu'ils aillent au goulag, un retour au source en fait, un retour aux méthodes de leurs amis qui les ont créent. Je fais peut etre des gros raccourcus simplistes mais ça me plait...

tout à fait d'accord avec toi!


franchement c'est écoeurant de voir qu'il y'a des gens qui souhaitent voir des gens crever comme des chiens dans une jungle parce que c'est une "bourgeoise"... (j'aimerai d'ailleurs savoir ce qu'est une bourgeoise selon vous...).

Les enfoirés des FARCs c'est ni plus ni moins que des narcos! Ils protégent le peuple? mon cul... si ils protegeaient le peuple ils prendrait pas en otages des gamins de 20 ans qui font leur service militaire et qu'on a envoyé au casse pipe dans les coins les plus trash de colombie!

Citation :

Et si vous etes pas émotif, au moins arreter de voir les gens d'abord comme bourgeois ou comme pas bourgeois, on appelle ça des préjugés. Ses enfants, ils ont beau être habillé classe et respirer le fric ils n'en sont pas moins touchant.

tout à fait! Franchement faudrait arreter la caricature. les gens qui ont des thunes sont des êtres humains qui souffrent comme vous.
Franchement y'a que Pwik pwik qui sort de votre dogmatisme. Je trouve ça grave.
Et longue vie à Ingrid betancourt!



sinon je trouve ça abject toutes les felicitations envers ce salopard d'Uribe...

flavarchy a écrit:

Quand tu parles de sentiments, j'ai envi de te dire:
Le sentimentalisme sur lequel joue justement les médias, là, en l' occurrence n'est qu'un spectacle destiner à endormir les gens, et de les détourner des vrais problèmes de ce monde. Au même titre que la télé réalité... On est dans une société du spectacle, ça c'est une autre facette de cette médiatisation.

On resoudra pas les vrai problême du monde en prenant en otage et en torturant dans la jungle.
Sinon d'accord avec toi pour dire que Betancourt est un produit médiatique (et franchouillard) et que maintenant tous les latinos emprisonnés dans les geoles des farcs vont sombrer dans l'oubli!

C'est clair! Entièrement d'accord

on ne parle que des farcs mais y'a l'eln egalement :

Citation :

Armée de libération nationale, ou Ejército de Liberación Nacional (ELN), est le deuxième groupe rebelle en importance impliqué dans la conflit armé colombien après les FARC-EP. Ses effectifs seraient compris entre 3 500 et 5 000 combattants.
Elle est considérée comme organisation terroriste par entre autres le Canada, les États-Unis et depuis 2004 par l'Union européenne ^[1].


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Origines [modifier]


Inspirée par l’exemple de la révolution cubaine avec la victoire de Fidel Castro à Cuba en 1959, l'ELN a été fondée en 1964 dans le département de Santander par Fabio Vásquez Castaño. Guérilla paysanne, elle est marquée par la théologie de la libération et la figure majeure que fut à ses débuts le le père Camilo Torres Restrepo, un religieux radical qui orienta le mouvement vers une dénonciation des inégalités sociales, après avoir rejoint l'ELN en 1965.
Dès 1969, le prêtre espagnol Manuel Pérez rejoint l'ELN, et en assumera la direction politique jusqu'à sa mort en février 1998.
Principal mouvement de guérilla en Colombie durant les années 1960,
il est vigoureusement combattu avec l'appui des forces spéciales
américaines. Considéré comme détruit dès 1973, il réapparaît de temps à
autre tout au long des années 1970 et se rend responsable de nombreuses
attaques de banques, assassinats et enlèvements.
Plusieurs factions se sont créées au sein du mouvement :

• Le Front Domingo Lain, qui refuse toute négociation de paix
  
• Le Courant de Rénovation Socialiste, qui a cessé la lutte en 1994, à la suite d'une négociation avec le gouvernement.
  

Activités [modifier]


Le refus de la compagnie pétrolière Ecopetrol de s'acquitter de l'impôt révolutionnaire a conduit l'ELN à inaugurer une forme de terrorisme économique en s'attaquant à l'oléoduc
Cano Limon-Covenas. Entre 1982 et mars 1999, il a fait l'objet de 691
attaques et son maintien en activité devient prohibitif en termes de
coûts. Depuis 1992, la Colombie, productrice de pétrole, est ainsi
devenue importatrice.
En 1984, l'ELN se distingue des autres mouvements rebelles
colombiens en s'opposant à tout cessez-le-feu. C'est sur l'intervention
de Fidel Castro, que l'ELN se ralliera finalement à la signature d'un
cessez-le-feu temporaire.

Pourparlers [modifier]


En 1998, des pourparlers sont engagés entre des représentants des
communautés locales et l'ELN pour arrêter la violence, mais les
discussions sont restées au point mort.
En août 2001, les négociations avec l'ELN sont suspendues par le
gouvernement colombien, aucun accord ne pouvant être conclu sur les
propositions du gouvernement concernant l'établissement d'une zone
contrôlée par l'ELN. Lorsque le dialogue a repris en novembre de la
même année, la proposition de zone démilitarisée a été abandonnée. Le
gouvernement et l'ELN réunis à La Havane étudient à présent un accord
de cessez-le-feu.
Début 2008, le gouvernement colombien annonçait la capture d'un haut commandant de l'Armée de libération nationale (ELN), Carlos Marin Guarin, alias "Pablito". Le ministre de la Défense Juan Manuel Santos
estimait qu'il s'agissait de « la plus importante arrestation » d'un
chef de l'ELN à ce jour, et qu'elle pourrait aider à faire aboutir les
délicates négociations de paix engagées en décembre 2005 avec le groupe
rebelle.

Références [modifier]

1. ↑ http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:340:0109:0114:FR:PDF
   

Liens externes [modifier]

• (es) Site de l'ELN
  

Black Jack j'ai vu ton commentaire sur le blog de monsieur Aimé,
effectivement ça fait réfléchir... Et ça me permet de mettre un peu
d'eau dans le vin de ce que j'ai dit plus haut.
Mais je ne cède pas un rouble sur ce que je pense...

Flav, merci d'avoir développer je comprends mieux ce que tu veux dire.
Sur le sentimentalisme orchestré par les médias pour endormir les gens non là je trouve ça un peu parano.
Effectivement y a un coté tres voyeuriste, ça c'est clair quand tu regardes comment ça s'est déroulé.
Mais je crois pas que y ait un sentimentalisme exacerbé etc...
T'a juste une nana retenue en otage depuis 6ans; elle est libérée elle retrouve ses gosses, c'est émouvant (ou pas pour ceux qui s'en foutent) point. Je vois pas en quoi, là ils détournent quoi que ce soit.
Après évidemment, sur les médias en général c'est évident que ce que tu dis est vrai, on pose pas toujours les bonnes questions, les sélections des sujets sont souvent arbitraires et soumis à la concurence du spectaculaire.
Mais sur ce cas précis je vois pas ou est l entourloupe, tout simplement.

Manou, tout à fait d'accord avec ce que tu as ajouté. Par contre je crois naivement que Bétancourt et compagnie vont se battre pour les autres otages. ça me parait logique elle sait ce que c'est, elle va avoir la niak pour défendre c'est gens la avec sa famille.
Apres pour les membres de sa famille ça sera sans doute par culpabilité mais je m'en branle...

http://www.rue89.com/explicateur/lhistoire-des-farc-de-la-revolution-au-trafic-de-drogue

Mandela était considéré jusqu'à la semaine dernière comme un terroriste par le Congrès Américain. Dire que l'ELN est considérée comme telle par les mêmes personnes, c'est pas franchement significatif.

L'ELN c'est des fachos, des vrais. Avec flingues, narco-trafic, enlèvements, parfois massacres. Les mêmes que les FARC, mais à l'opposé sur le plan des idées affichées. L'ELN se veut nationaliste, les FARC révolutionnaires, mais au final, ils s'affrontent pour la même chose: le contrôle du trafic de drogue. Des bâtards qui s'entretuent au milieu des civils, en somme.
Uribe n'est pas plus propre que les autres, c'est l'ancien séide de l'un des plus gros narco-trafiquants de Colombie, placé là avec l'aval des Etats-Unis ET des trafiquants.

La Colombie est un pays pourri jusqu'à la moelle, et il n'y a quasiment personne pour rattraper le lot.
Betancourt a eu le mérite d'aller réclamer aux FARC de cesser les enlèvements politiques et crapuleux, devant le grand patron, en lui tenant tête. Chose que personne avant elle n'avait osé faire.
Après, oui, elle est un produit médiatique. Mais de là où elle était, c'est certainement pas elle qui l'a télécommandé. Ne lui crachons pas dessus pour quelque chose qu'elle n'a ni demandé, ni provoqué par elle-même...

L'orchestration en question n'est, certes pas consciente, mais de manière générale on est dans une société du spectacle, de telle sorte à ce que les "spectacles" garantissent "la cohésion sociale" et l'inaction en nous cloitrant dans un rôle de spectateurs émus plutôt que d'observateurs conscients, et Ingride B. nous est donné en spectacle, plus ou moins par ce même processus. Ca ne veut pas dire qu'on a pas droit d'être émus par des histoires qui nous sont données en spectacles, ça veut dire que les gens s'en contentent et s'en satisfasse... Ca leur donne bonne conscience...

Exactement squirrel. Je pense vraiment la meme chose que toi.
D'ailleurs le hic dans l'histoire c'est que Uribe va s'en tirer avec tout les honneurs et donc une sympathie énorme.
Tout le monde n'a d'yeux que pour lui, y compris Bétancourt qui jadis était son farouche adversaire, et qui maintenant ne peut pas vraiment lui cracher à la gueule.
En gros je voudrais pas être colombien. C'est comme si y avait Besancenot et Sarkozy, que Besancenot se faire capturer par les assoifés de la LO et que le brave Sarko le libere.
Vous imaginez un paysage politique ou Besancenot viendrait s'agenouiller devant Sarkozy en lui disant vive l'armée ? Le cauchemar !
(Je vous l'accorde la comparaison Besancenot Bétancourt est minable lol)