Le NPA pour les nuls....instructif...

le retif a écrit:

le git a écrit:

le retif a écrit:

le git a écrit:

Le vote contestataire ca je suis d'accord,mais pour le reste no comment!

Le vote contestataire serait justement la seule chose qui ne m'intéresse pas dans ce projet...

ah oué? bah moi ca serait juste l'inverse,que si ainsi ca pouvait durant les élections montrer que certaines personnes sont en opposition avec le systeme...c'est la seule chose qui peut etre interessante (enfin j'en suis meme pas convaincu!)!
L'abstention de masse reste la meilleure solution,mais alors ca...

Sérieux?

Si ce projet à pour seul but une montée électoraliste (ce qui est peut etre le cas...en tout cas ce serait pas nouveau!) ça ne sert à rien et ne ferait que conforter mon idée sur les trotskystes par contre si ce NPAC est véritablement un ensemble de petits comités de résistance de quartier, basé sur la lutte, alors là oui ça m'intéresse...

tout comme le retif!

idem

il reste toujours à s'assurer que le NPA ne devienne pas une centrale politique. En d'autre terme, à utiliser cet outils pour qu'il ne devienne pas la marionnette de quelques experts!

Machinbidule, Retif, (Le Git - si ta curiosité t'y pousse...), à la rentré, on y vas ensemble, à titre individuel ?

je le concois comme l'outil qui sert a preparer les mouv revolutionaires, sinon j'y adhere pas, (enfin je vais y adherer mais je me barre si ca devie en ce que le git ou toi flav denonce) mais je crois que le npa ne servira a plus rien une fois sa capacité a peser dans la rue sera suffisament forte

vous avez surement mal siaist mon points de vue,car l'ambiguité de la révolution de partie c'est ca qui me dérange;mais la seule chose c'est que si les gens qui vote inutile se mettaient a voter pour ce partie (sans une visée électoraliste),ca serait la seule chose interessante pour un partie pseudo révolutionnaire,car on sait tous que ca doit se passer dans la rue et sans drapeaux...!(si ils n'avaient pas de vision électorale,ils serainet une orga et proneraient l'abstention..mmh mmh étonnant de la part des trost! )!Et machinbidule quand tu dis que le NPAC n'a pas de vision électoraliste c'est faux et tu le sais (cherche pas a encarter les moins convaincus d'entre nous!),car si c'était le cas ils n'auraient aucunes raisons de se présenter dans le system électorale,ils peuvent le faire en tant qu'orga,et ils en ont les moyens,ne soyons pas dupes la dessus!
La révolution des bureaux c'est pas pour moi!
Et le cotés visible de l'iceberg c'est qu'expose machinbidule,un moyen de coordonner des luttes,mais en dessous on sait tous ce qui s'y cache!!

flavarchy a écrit:

Machinbidule, Retif, (Le Git - si ta curiosité t'y pousse...), à la rentré, on y vas ensemble, à titre individuel ?

je pense qu'il est possible d'y aller des maintenant, ya des comités pour voir a quoi s'en tenir deja....

Machinbidule a écrit:

je le concois comme l'outil qui sert a preparer les mouv revolutionaires, sinon j'y adhere pas, (enfin je vais y adherer mais je me barre si ca devie en ce que le git ou toi flav denonce) mais je crois que le npa ne servira a plus rien une fois sa capacité a peser dans la rue sera suffisament forte

Plus à rien? Comment ça? Prise de grosse tête inévitable, ou agitation populaire suffisante?

le git a écrit:

vous avez surement mal siaist mon points de vue,car l'ambiguité de la révolution de partie c'est ca qui me dérange;mais la seule chose c'est que si les gens qui vote inutile se mettaient a voter pour ce partie (sans une visée électoraliste),ca serait la seule chose interessante pour un partie pseudo révolutionnaire,car on sait tous que ca doit se passer dans la rue et sans drapeaux...!(si ils n'avaient pas de vision électorale,ils serainet une orga et proneraient l'abstention..mmh mmh étonnant de la part des trost! )!Et machinbidule quand tu dis que le NPAC n'a pas de vision électoraliste c'est faux et tu le sais (cherche pas a encarter les moins convaincus d'entre nous!),car si c'était le cas ils n'auraient aucunes raisons de se présenter dans le system électorale,ils peuvent le faire en tant qu'orga,et ils en ont les moyens,ne soyons pas dupes la dessus!
La révolution des bureaux c'est pas pour moi!
Et le cotés visible de l'iceberg c'est qu'expose machinbidule,un moyen de coordonner des luttes,mais en dessous on sait tous ce qui s'y cache!!

bien sur le git, le npa se presente pour mediatiser ses idées et ses principes aux gens qui ne connaissent pas.....pour le reste c'est dans la rue que ca se passe....la ou tu fais l'erreur c'est que les trosts sont revolutionaires....et se servent des institutions justement , ils retournent les armes des dominants contre eux....
j'ajouterai que les abstentionistes qui sont des millions , on ne les retrouve pas tous ds la rue (la force des dominants c'est de faire accepter la resignation aux dominés), l'abstention massive au premier tour et au second en 2002 n'a pas empeché les reformes liberales d'etre pondu sur la tete des travailleurs bien au contraire....
apres oui j'encarte sans etre dans le parti, je le concois comme un outil, et besancenot dans la video l'expose tres bien le principe du npa.....c'est pas un truc de trots et ca le sera moins si des anars ou des totos ou des nuls part, des asfrat (lol) ou autre rentrent en masses dedans....c'est le meilleur moyen de mettre au jour la face caché de l'iceberg
les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent bien entendu je ne suis pas autoritaire
apres c'est comme je le disait un peu avt, on sera toujours decu a un niveau individuel par rapport a une decision collective (je ne dis pas ca de facon fataliste et resignée mais c pragmatique, les revolutionaires ne voient pas tous les choses de la meme facon) les choses vont tjrs moins vite qu'on aimerait les voir avancer (pensée pour asfrat au passage reviens!)

flavarchy a écrit:

Machinbidule a écrit:

je le concois comme l'outil qui sert a preparer les mouv revolutionaires, sinon j'y adhere pas, (enfin je vais y adherer mais je me barre si ca devie en ce que le git ou toi flav denonce) mais je crois que le npa ne servira a plus rien une fois sa capacité a peser dans la rue sera suffisament forte

Plus à rien? Comment ça? Prise de grosse tête inévitable, ou agitation populaire suffisante?

agitayion populaire permanente bien sur.....les partis n'existent que ds une société de classes, le jour ou celle ci disparait, ya plus de parti, des discussions en AG et basta!

et puis merde vive le pt et le npoi, je vais vous bourrer la tronche vous y signerez tous hein flav!

Démocratie directe à porté de main??? Ca m'fou des frissons d'plaisir! J'espère tellement que c'est réel!

Ah que oui! Quelques bierres dans la gueule, et tous PéTés!

flavarchy a écrit:

Démocratie directe à porté de main??? Ca m'fou des frissons d'plaisir! J'espère tellement que c'est réel!

moi aussi j'en bande mieux que quand je prend du viagra et du vin rouge devant le rectorat et les nez rouges qui me repoussent face aux flics et que nous somme s50 a pousser

flavarchy a écrit:

Ah que oui! Quelques bierres dans la gueule, et tous PéTés!

ahouééééééé ahouéééééééé je faiiiiiisss la revoluuuuuuutionnnnnnnnnn mannnnnnnnnnn, ah ouééééééé avec les suedoisssssssses man

Citation :

bien sur le git, le npa se presente pour mediatiser ses idées et ses
principes aux gens qui ne connaissent pas.....pour le reste c'est dans
la rue que ca se passe....la ou tu fais l'erreur c'est que les
trosts sont revolutionaires....et se servent des institutions justement
, ils retournent les armes des dominants contre eux....

Attention a ca,ca c'est des belles paroles mais apres...j'ai un bouquin la dessus d'ailleurs (il faudrait que je le lise...) "comment les trostkystes bernent et embrigadent ils la jeunesse"!
L'abstention doit etre politique et non pour la glande ou a cause du mauvais temps,ou a cause de la panne de réveil de tte la journée...et en 2002 l'abstention était loin d'etre politique et revendicative!!! (euh des anars et des totos au NPA... ,enfin tu vas me dire il y a bien l'AL...)!
La révolution nous la voyons tous d'un oeil différent,et d'une vision idéologique différente donc c'est normal qu'il y est des différents!

AAAaahhhh leeee ReKEutoRAaeuhhhaaarrr!
MDR!!! T'y été? Moi j'ai fait pire! J'ai faillit m'faire taper par tout l'monde! GT tellement blindé que j'ai faillit inviter d flics à boirre une bierre! mdr! J'me suis fait haïr! Autant dire que la politique du PéTé, ça remu!

Il y'a peut-être plus d'espoir que ça le git. Besancenot ne se dit lui même pas trotsko, mais communiste libertaire... Aprés, si on leur retourne leur symboliques et leur histoire en pleine face, on peut le faire avec tout le monde...

Allez! Viens! Personne pourra te reprocher d'avoir laisser faire les professionnels de la politique! C'est ça l'truc!

c'est koi ton bouqin et de qui, je veux bien lire avec plaisir! tu as les references?
l'abstention doit etre politique, je suis d'accord, mais a l'heure actuel, les abstentionistes sont des decus de la politique (a juste titre) pourtant ils n'en n'ont pas conscience (le discours recurent: "politiques tous pourris " pour bcp d'entre eux au lieu de politiser leurs inquietudes pour inquieter les politiciens, phrase bien connu) et font le jeu des dominants objectivement...car reellement mis a part la clique conscientisé et aux idées gauchos que je connais, je n'en voi pas bcp ds la rue par rapport aux millions qu'ils representent.
le vote blanc n'est meme pas reconnu en plus ....

En plus, l'année dernière encore, AL était catégoriquement anti-LCR... Donc... Peut-être que... ça coûte rien d'essayer! Ca serait bête de pas participer à ça si c'est vrai, simplement pour avoir été trop suspicieux, alors que ça nous coûte quedal!

SANS MOI!
C'est bien ca le probleme avec l'abstention,et le vote blanc,car a part les abstentionistes convaincus,aucuns d'entre eux ne descends dans la rue,(a part peut etre pour son pouvoir d'acaht;vous alez me dire c'est déja pas mal....mouhé!)
oué je te donneré les références,je te le préterai si tu veux quand je 'aurait lu!

aha le git, on te bourera la gueule ahahah et tu t'encarteras sans le remarquer
apres pour l'abstention tu vois le pb, donc justement si les troskos sont soupconés de vouloir controler le tout (ce qui est possible) eh bien faut que les autres investissent a fond le parti.....

Bon tampis alors. On s'retrouve sur l'terrain camarade!
Moi, chui trop curieux, et j'ai besoin d'espoir pour avancer. Peut-être que j'me f'rais baiser! J'verrais bien. J'te tiendrais au courant.

ca marche komrade