Action Directe

J'ouvre un dossier sur AD et les autres groupes révolutionnaires ayant sévit durant les années 70/80,j'espere qu'il y aura un débat intéressant..

En introduction le film "Ni vieux ,Ni traitres" sur AD:
Partie 1
Partie 2
Partie 3
Partie 4
Partie 5
Partie 6
Partie 7
Partie 8
Partie 9
Partie 10

Le film en lui meme n'est pas excelent,mais il y a des témoiganges et des interventions qui sont vraiment tres interressante,nottament celles des Jean-Marc Rouillant,et Joel Aubron et d'autres...Par contre pour ceux (je m'adresse aux ptis jeuns lol...) qui ne connaisent pas trop AD,la RAF ou les brigades rouges par exemple...je vous conseil de vous renseigner avant sur le contexte historique,l'histoire de ces groupes révolutionnaires...car le film ne fait malheuresement pas ce travail de mémoire qui a mon avis aurait été nécessaire, pour rendre ce film vraiment tres interessant!

Est ce que quelqu'un aurait le dernier livre de Jean-Marc Rouillant sur la prison et les conditions pénitancieres?

Bon débat...

pour avoir vu le film, ces mecs là se sont bien fait entubé par les socialos.....c'est tres melancolique la fin.....(sur les aveux de leurs echecs), assimilés a de vulgaires "terroristes".....leurs faits pesent moins si il n'ya pas 10 millions de personne dans la rue avec......

J'aime pas les autonomes..


(j'argumenterais plus tard là c'est trop dur)

en fai j'aime moins le terrorisme que le mouvement autonome.

edit;
Pour moi le terrorisme scinde l'action révolutionnaire et ne favorise en aucun cas une union de l'extrême gauche...
Le terrorisme c'est la création d'une "élite révolutionnaire".... et je supporte pas les elites.... un mouvement révolutionnaire doit venir d'en bas pas d'en haut, il se doit d'être populaire. Les quelques mouvement que l'on respecte admire telles que la Commune ou la revolution espagnole sont des mouvement populaire.

En allant vers le terrorisme on va sur le terrain de l'etat, on joue là ou il est sur de gagner...

D'ailleur mon petit manou tu as mon dvd de pierre carl... Il faudra que tu me le passe! Sinon moi ce docu il me fait marré car les mecs ils luttaient vraiment et que nous a coté on est rien.

Je ne pensse pas qu'ils ont été décu par les socialistes,car ils n'en attendaient rien,je diras qu'ils ont surtout étaient décu du regard de l'extreme gauche à leur égard,comme le signal joel aubron;comme la RAF ou les BR (et AD) qui sont encore à notre époque considérés comme de dangeureux terroristes capables du pire,et ce regard beaucoup de millitant d'extreme gauche l'ont encore...Et perso je ne pensse pas qu'ils ont été tant décu que ca,ils ont surtout étaient détruit par la machine par le bais de la prison...et ils savaient que c'était un groupe "mort-nés",ils appliquaient en quelques sortes une forme de "no future",d'ailleurs ils le disent que tu ne pouvais pas penser à l'avenir sinon ils n'auraient rien fait!

Je sais manou ce que tu en pensse...Mais dire que tu "n'aimes pas les autonomes" c'est un peu limite je trouve,car des autonomes il y en encore et a ce que je sache on a pas repris les armes;de plus a cette époque des autonomes il y en avait à la pelle (et tu le sais),et tous n'ont pas tué quelqu'un,n'ont pas pris les armes,n'ont pas fait de bracos...alors stp manou ne réagit pas comme ca (je sais tu étais bourré),et de plus de la a dire que AD est "une élite révoltuionnaire "... ,franchement nan manou,oué c'était un groupuscule comme tous les groupes armées,mais tu sais si a cette époque divers groupes avaient pris les armes tu n'auraient surement pas considéré AD comme une élite;c'est pas tellement de leur faute si les autres n'ont pas accépté leurs actions,ou non pas voulu suivre et tenter de changer les choses ensemble;et comme ils le disent leur but étaient de montrer a TOUS les opprimé(e)s,qu'ont peut changer les choses par différents moyens,meme les plus radicaux!!Alors stp manou ne fait pas des raccourcis aussi facil!!Et manou tu apprendras que pendant la révolution espagnole,il y avait des groupes radicaux qui étaient tres mal vu de l'ensemble des révolutionnaires!!
Et a mon avis c'est toi qui joue le jeu de l'état en ayant un tel opinion,que tu sois opposé à l'action violente..ok..mais stp ne dit pas des abérations..

(je te pardonne..lol.. ...)

quelles conneries?
tu crois vraiment qu'action directe c'était des prolos?
Tu penses vraiment qu'ils representaient quelques chose dans la societé française?

Ils en sont arrivé au terrorisme par depit.
Le sang d'un PDG dans le caniveau ça n'a jamais fait evoluer les choses...
c'est comme voler un truc dans un magasin et croire que c'est un acte politique (bah ouais gar tu vis sur le dos de l'état quoi c'est la classe), le mec il a été remplacé et puis voila, rien n'a changé!

Plus humainement faut juste etre des gros porc pour tirer sur un homme de dos et desarmé!
Faut avoir atteint un degrés d'inhumanité rare...

Voila a part sonner la fin du mouvement autonome et accentuer la repression sur les syndicats révolutionnaires et les orgas d'extrême gauche conventionnelle AD ça a rien fait bouger...

Et toi manou tu es un prolo?Es tu fils de prolo? je ne crois pas enfin du moins pour la premiere question,alors toi aussi tu es une élite de l'extreme gauche,un penseur,un révolutionnaire de palais comme on dit...allons manoue arretes quand meme;est ce quil faut absolument etre prolo pour se battre??non je ne pensse pas!
Et non AD n'avait pas une place apprécié et importante en France,mais manou ils existent de nombreuses méthodes de mener une lutte,et tuer quelqu'un n'est pas quelque chose que je ferais quand meme...et à te lire on dirait que DA c'était une bande de pti fils de bourgeois qui fesaient des braquages pour se marrer,et des attentas comme ca pour s'occuper allons manou quand meme!Que tu n'acceptes pas les méthodes OUI,mais ne crache pas comme ca sur leur dos quand meme!Oui ils ont fait des erreurs,et sache que tous les membres de AD n'ont pas commis les meutres...Pour ce qui est des braquages perso,c'est une chose qui me dérange un peu!
La repression a été largement accuenté,car ils ont compris que la ils étaient face a un mouvement tres dangereux,et extrement incontrolable;bien plus dangeureux que de simples manifs bonne ambiance...

pour ce qui est des meutres,je suis tres partagé!

Je suis un fils de prolo le git... désolé mais mon père a commencé a bosser en Usine a 14 ans... j'appelle ça un prolo.
Ceci dit j'en tire aucune gloire personnelle et je dis pas qu'il faille être prolo pour se battre mais je trouve que prétendre représenter la population française et le "prolétariat" si chere a action directe quand tu les connait pas vraiment c'est oune peu compliqué non?
si tu veux action direct c'était que de l'action directe! La pensée de fond n'était pas divulgué dans la population française.... ce qui rendait leurs actions incohérentes et inutiles (ils on même réussi a se mettre les ouvriers de renaud sur le dos ces cons).

Voila le fls de bourges qui causent au nom du peuple ça m'enmerde un peu...
Après certaines methodes m'ecoeurent quoi... mais là encore je serais pas le premier a les lyncher. Je trouve juste que ça fait beaucoup de mort pour rien.
Une idéologie se construit avant par une discussion, une politisation de la population et ensuite par un mode d'action...AD ils ont oubliés le premier point!
C'est des gars qui se sont laissés pieger par le fantasme révolutionnaire et toute la mythologie qui va avec (un peu comme les mecs qui pensent que la révolution se fait que dans la rue quoi...).
Ce qui m'attriste c'est qu'on a enlevé le coté de "masse" qui va avec l'idée de la revolution.
Je prefere 100 fois une manif radicale, ou une occupation d'usine a 2000 qu'un plastiquage de siège patronnal.

Franchement tu es qui pour prétendre que AD ne connaissait pas le milieu prolétaire...merde manoue,et toi le milieu prolétaire tu penses mieux le connaitre que ces gens la?(qu'as tu déja eu comme emploi?)
Aretes de cracher sur leur dos stp,c'est un peu facil je trouve!!Et de plus AD n'a jamais prétendu représenté le milieu d'extreme gauche,et ne s'est jamais proclamé défenseur de la cause ouvriere...lis un peu les écrits qui ont été fait par eux a cette époque,tu comprendras surement mieux,ou meme regarde les 4dernieres parties du film,ils en discutent vite fait...Franchement manou tu interpretes une chose qui n'a jamais été dit de la part des membres d'AD,et tu juges leur situation 20 ans apres,et tu te permets de juger,c'est un peu limite enfin je trouve...dsl!
Et pour ce qui est de la situation chez renault,honnetemnt les gens qui ont peur du changement ca va bien,franchement combien de vie il a détruit le patron?Hein??Et l'autre (je sais plus son nom),combien de vie il a retiré en vendant des armes?Hein manou?
Et si ils avaient tué Barbie,je pensse que ta vision aurait différente enfin j'espere quand meme!Et pour une manif radicale,je tiens juste a te dire que c'est tres mal vu encore a notre époque au sein des millitants de gauche et meme d'extreme gauche;et oui je doute que la CGT (qui a qd meme un grd nombre de millitants) soit partisan d'action radicale,tu n'est donc toi aussi pas avec la masse des prolétaires!!Toi qui est "partisan" du black bloc;le black bloc qui est quand meme tres controversé dans le milieu millitant!Beaucoup de mort?ca va il n'y en a pas eu non plus une cinquantaine...
Et non la révolution ne se fait pas que dans la RUE,mais c'est d'abord dans la rue que ca commence!!

jsuis d'ac avc toi le git mais quand je disais entubé par les socialos, c'est paar le fait qui'ils sont aidé les militant antifranquistes en passant des armes pour apres etre arreté par ces mecs là une fois qu'ils arrivent au pouvoir et considéré comme terroristes (et non plus comme resitant comme auparavant)....
prolos ou pas, ils avaient une cause proche de la mienne (je parle de fond)
bonot aussi fut considéré comme terroriste (d'ailleurs le film avec cremer et brel est enorme), c'etait un bourge tout comme raymond la science.....
apres la question je crois c'est dans quel contexte l'action directe est elle efficace? (comme tous revolutionaire c'est la forme pour arriver a l'utopie qui est en jeu): l'enlevement de patron ou le mitraillage du cnpf, si ca n'a pas donné grand chose (pas de baisses des licenciements )....peut etre parce qu'il manquait 10 millions de personnes en meme temps et de facon continue.....et meme avc pleins de gens ds les mouvements alter, les black block (dont je reconnais l'utilité) par exemples sont considerés comme de vulgaires casseurs par les medias car il retirent une camera de vido surveillance ou cassent les vitrines d'une banque....donc a vrai dire je ne sais pas quoi en penser. (de l'efficacité de l'action directe, j'y crois car une revolution non violente c'est dans l'etat actuel des choses inconcevable jmais les dominants ne se laisseront faire et en meme temps ca a ses faiblesses).... bref je ne sais pas quoi penser....
casseur , terrorisme des categories fourres tout pour les dominants pour qui tout est bon pour nous discriditer....un jour le mot manifestant y rentrera (deja on prend en "otage " a ce qu'il parait c'est dire....)
en tout cas cette fin de film c'est glauque et deseperant pour la forme revolutionaire choisie....

et le pb reste le meme c 'est que le patron qui foue en l'air la vie de 1000 personne (sans intégrer au chiffres les familles) dans un plan de licenciement boursier prend moins que 1 voleur de sac a main issu de classe polulaire.....

Le probleme reste surtout qu'une classe dominante exploite,brise des vies impunément (et la on parle pas de quelques vies manou...),tuens des hommes,des femmes,des enfants...dirigent le monde,le mets a sa botte et TOUT CA IMPUNEMENT!!
Et encore une fois je le répete les politiques ont un "quotat" et une "limite" de révolte a autorisé...pour éviter que le peuple s'insurge réellement;des que le mouvement est spontané,incontrolable,subversif la répression est énorme...alors il va falloir se poser les bonnes questions NON?

c'est juste le git, le droit de manifester ds la rue s'est gagné en echange " d'assouplissements "de la lutte de la part des manifestants pour que le pouvoir leur permette de manifester (trajet defini, banderoles multicolores, defilé cadré....) ce qui n'etait pas le cas avant.......
et je ne parle meme pas du droit du greve ou fut un temps l'armée tirait sur les grevistes...

Avant ils n'avaient pas ou peu de control sur les manifestants,dorénavant c'est autre chose,la greve est bien cadré,encadré;"régularisé" on va dire...et tout ca avec l'aide de beaucoup de "millitants" eux meme;et on le voit bien quand meme que manifester ne sert plus a grand chose,enfin manifester de la maniere dont c'est fait actuellement,il ne faut quand meme pas oublier qu'une manifestation n'est pas un défilée (pour montrer sa gueule [dédicass aux vialaeds..lol],ou montrer la couleur de son "syndicat");la manifestation est un vent de colere de révolte,d'opposition radicale...(enfin je pensse que la tout le monde est d'accord avec moi sur le forum..)!Quand on combat quelque chose,quand on veut obtenir quelque chose on mets tous les moyens possibles et inimaginables pour y arriver...(et puis arrétons de dire oui mais on va laisser la masse des manifestants sur le cotés...bah tampis,une manif a 500 personnes convaincus et prete a combattre vaut surement mieux que 2000 pelos marchant derriere de la musique de la sar ac...[dédicass à nos chers "syndicats"]

Faudrait aussi sortir du shema; militantisme=manif...
enfin tout ne passe pas par la manif non?

De plus je suis pas sur que si y'avait des manifs violentes tout les 15 jour ça changerait grand chose... ces manifs ne fonctionnent que sur un point de vu excepetionnel... (en Italie dans les années 70 tous les dimanche ça coganit sec et ça a abouti sur rien de concret...). Je caricature un peu mais c'est aussi une réalité... la manif c'est bien, c'est incompatible pour un militant d'en rater... mais limiter une action révolutionnaire a ça ou a un mitraillage de siège patronnal c'est pas terrible...