vison des extremes

http://www.liberation.fr/politiques/0101257813-une-mouvance-anarcho-autonome-aux-contours-mysterieux

Ce que j'adore c'est le lien entre les BR et la mouvance autonome (ca fait peur de tels racourcis qd meme!!)

Citation :

Société 11 nov. 8h04


Sabotages à la SNCF: dix arrestations




187 réactions









Un ouvrier de la SNCF inspecte la caténaire d'une voie ferrée à Strasbourg, le 11 septembre.
(AFP / PATRICK HERTZOG)

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Dix personnes ont été
placées en garde à vue dans l'enquête sur les sabotages à la SNCF, a
annoncé ce mardi la ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie,
précisant qu'aucune n'appartient à l'entreprise.
Ces personnes appartiennent «à l’ultra-gauche, mouvance anarcho-autonome», avait indiqué auparavant le ministère de l'Intérieur.
«Cette opération réussie, conduite en plusieurs points du
territoire, a été rendue possible grâce au travail de renseignement
effectué depuis des mois sur cette mouvance par la Direction Centrale
du Renseignement Intérieur (DCRI), et aux investigations conduites sur
ce groupe par la Sous-Direction Anti-Terroriste (SDAT)», souligne la ministre.
Sous réserve que l’enquête et la justice confirment que les
arrestations annoncées ont un rapport direct avec les actes de
sabotage, elles témoignent de la célérité des moyens d’investigation
engagés après les actes de malveillance qui ont gravement perturbé le
trafic SNCF ce week-end.
Action concertée ?
Elles semblent également accréditer l’hypothèse d’une action
concertée, d’emblée évoquée par la direction de la SNCF, et à caractère
politique.
La parquet antiterroriste avait été saisi lundi après une série
d’actes de malveillance contre la SNCF ce week-end, alors qu’un nouvel
incident s’est produit dimanche soir, un TGV Bruxelles-Perpignan ayant
percuté vers 23H00 deux plaques de béton d’un mètre et de 30 kilos
chacune, posées sur la voie à la hauteur de Coursan (Aude). La
collision, qui a entraîné une interruption de trafic pendant 70
minutes, n’a fait aucun blessé et n’a causé que des dégâts mineurs au
train.
Si l’hypothèse «d’un nouvel acte de malveillance» était
évoquée par le secrétaire d’Etat aux Transports Dominique Bussereau, la
SNCF comme la justice s’abstenaient d’établir a priori un lien avec les
événements survenus ce week-end sur plusieurs lignes à grande vitesse,
soulignant un mode opératoire différent.
160 trains retardés samedi
Samedi, des fers à béton disposés sur des caténaires des lignes des
TGV Nord, Est et Sud-Est, avaient fortement perturbé le trafic,
entraînant des retards pour 160 trains et des milliers de passagers.
En charge dans un premier temps de ces affaires, les parquets
d’Auxerre et de Senlis s’étaient dessaisis au profit du parquet
antiterroriste, à Paris, une mesure qui a permis apparemment une
accélération des enquêtes par centralisation.
Dimanche, le secrétaire général de l’Elysée Claude Guéant avait évoqué «une action concertée de sabotage», hypothèse soulevée la veille par le président de la SNCF, Guillaume Pepy.
Déjà, fin octobre, le même mode opératoire - une tige de fer à béton
fichée dans la caténaire - avait été utilisé pour endommager plus de
200 mètres de caténaires sur la ligne à grande vitesse (LGV) Est près
de Baudrecourt (Moselle), selon la SNCF.
Depuis deux ans, divers actes de malveillance ont affecté le réseau
SNCF, sans que soient révélés les résultats des enquêtes ouvertes.
(Source AFP)

un article sur cette fameuse DCRI!:

Citation :

Lu sur LDH Toulon :"Un nouveau service policier, la Direction centrale du renseignement intérieur (Dcri), a été créé fin juin 2008, afin de « lutter,
sur le territoire de la République, contre toutes les activités
susceptibles de constituer une atteinte aux intérêts fondamentaux de la
nation ». La Dcri est totalement couverte par le « secret défense », et elle dispose d’un mystérieux fichier Cristina (Centralisation du renseignement intérieur pour la sécurité du territoire et les intérêts nationaux).


Dès lors que les administrations et ceux qui nous
gouvernent ne peuvent plus être contrôlés, les droits théoriques des
citoyens perdront toute leur signification : comment un citoyen
pourrait-il défendre ses droits devant un tel fichage secret
généralisé ?


Et comment éviter que cette police secrète ne devienne une police politique ?





La naissance d’une police « secret défense », dans l’indifférence

par Erich Inciyan, Mediapart.fr, le 30 octobre 2008 [1]

Il y a peu, les « carnets noirs » d’Yves Bertrand et le
fichier Edvige
ravivaient le spectre de la police secrète. Dans le même temps, un
service policier totalement couvert par le « secret défense » était
créé, fin juin, au ministère de l’intérieur. Cette Direction centrale
du renseignement intérieur concentre les dossiers jusqu’alors divisés
entre les RG et la DST. Elle s’intéresse notamment aux « phénomènes
de société susceptibles, par leur caractère radical, leur inspiration
ou leurs modes d’action, de porter atteinte à la sécurité nationale ». Mais ses premiers pas n’ont suscité aucun débat.


Pareille absence de curiosité tient sans doute à l’extrême opacité dans
laquelle évolue cette DCRI voulue par Nicolas Sarkozy. Tout y est couvert par le « secret de la défense nationale » : ses activités, ses moyens d’action interdits au commun des administrations, son mystérieux fichier Cristina,
ses personnels et son organigramme, etc. Faut-il préciser que cette
police de l’ombre travaille ainsi, très largement, à l’abri des
investigations parlementaires, judiciaires et journalistiques ? [...]


Autre nouveauté, et de taille, de la présente réforme :
la DCRI centralise
l’intégralité des dossiers du renseignement policier. Du jamais vu en
France ! Les concepteurs de la réforme ont braqué les projecteurs sur
la nécessité de supprimer les « doublons » et les missions qui, entre
RG et DST, se chevauchaient. Mais la « modernisation » va beaucoup plus
loin ! La simple lecture du décret fondateur de la DCRI en donne une
première idée : le nouveau service est chargé de « lutter,
sur le territoire de la République, contre toutes les activités
susceptibles de constituer une atteinte aux intérêts fondamentaux de la
nation » [2].


Dans sa corbeille, la nouvelle police a reçu quatre types de missions d’une ampleur et d’une variété assez phénoménales. Primo, le contre-espionnage (surveiller les espions venus des pays étrangers). Secundo, la lutte contre le terrorisme et la protection du patrimoine économique. Tertio,
le contrôle des communications pouvant porter atteinte « à la sûreté de
l’Etat » et la surveillance de la cybercriminalité. Grosso modo, la DST
assurait déjà ces trois missions. Mais le quarto constitue l’avancée la plus marquante : la DCRI surveille « les individus, groupes, organisations [ainsi que les] phénomènes
de société, susceptibles, par leur caractère radical, leur inspiration
ou leurs modes d’action, de porter atteinte à la sécurité nationale » [3].


La violence en ligne rouge, que les « phénomènes de société » soient légitimes ou pas


Du côté de la DCRI, on se montre évidemment rassurant. La lutte anti-terroriste constitue « le cœur de cible » du nouveau service, avec la « menace radicale islamiste » (sunnite, chiite, ou par zones géographiques) en priorité des priorités. « Il
ne s’agit pas de s’intéresser aux cinq millions de musulmans qui vivent
en France, mais au petit noyau qui va se radicaliser et porter
préjudice à l’immense majorité de la communauté », ajoute-t-on de
même source. Seront prioritairement ciblés les islamistes radicaux
partant faire le Jihad
armé à l’étranger (Afghanistan ou Irak) puis revenant en France.
D’autres mouvements étrangers potentiellement violents, comme les
Tigres tamouls sri-lankais, sont maintenus sous surveillance, tout
comme ceux relevant de risques terroristes « internes » ou
« séparatistes ». A savoir les Basques (français ou espagnols), ou les
Corses, qui seront visés dans la mesure où ils en viennent à utiliser
la violence pour se faire entendre.


Dans sa ligne de mire, le nouveau service a aussi une nébuleuse plus
problématique : les individus, mouvements et « phénomènes de société »
pouvant recourir à la violence pour soutenir leurs revendications. Mais
encore ? Quels types de mouvements seront visés ? A partir de quel
degré de menace éventuelle ? Il peut s’agir d’« anarcho-autonomes », qui se muent en « casseurs », ou de militants « anti-vivisection » prévoyant le saccage de laboratoires, répond-on de même source.


C’est donc le recours à la violence qui constituera la
ligne rouge – et non la légitimité des revendications. Des militants
pacifiques, comme ceux du Réseau éducation sans frontières (RESF), ne
seront pas concernés. Pas plus que des défenseurs de l’environnement,
sauf s’ils se transforment en « casseurs d’éoliennes ». Pas davantage que « les anti-OGM » ou « les hooligans », « sauf s’ils mettent des bombes ». Même raisonnement, sur le flanc politique : « On
ne s’intéresse pas au Front national, sauf si son service de sécurité
commence à s’attaquer à des Maghrébins, auquel cas nous interviendrons
avec la PJ ». A priori, la DCRI ne s’occupera pas non plus des
« sectes », qui resteront dans l’escarcelle des services chargés de la
protection des individus.


Passons plus vite sur les missions qui relevaient déjà de la DST
(contre-espionnage et protection du patrimoine économique). Comme ses homologues européens, la DCRI considère qu’il y a « toujours des réseaux dormants » sur le territoire national et, plus généralement, qu’ « il ne faut pas baisser la garde même avec les pays les plus amis parmi les amis ». Une attention particulière est portée aux « cyber attaques »,
menées par exemple contre un site gouvernemental, par des étudiants
soutenus par une puissance d’Asie. Au total, la DCRI a des relations
avec environ 170 services étrangers (parfois plusieurs par pays).


Plus délicate est la question des moyens d’action
employés par les agents de la DCRI. Tout conduit à considérer que ces
policiers travaillent avec les méthodes dites de « milieux fermés » (par opposition aux « milieux ouverts »,
où l’on obtient un renseignement en le demandant gentiment ou en lisant
des documents publics). Autrement dit, ses agents sont autorisés à
recourir à des actions non contrôlées par l’autorité judiciaire,
jusqu’alors en usage à la DST : écoutes téléphoniques autorisées par le
gouvernement, interceptions des
courriels et des communications électroniques, infiltration ou
retournements de « sources humaines »,
filatures, corruption, chantage à la vie privée, etc. L’arsenal
juridique renforcé dont les services policiers ont été dotés, ces
dernières années, au nom de la lutte antiterroriste, hors de tout cadre
judiciaire, leur facilite la tâche.


Une double casquette pratique, service de renseignement et de PJ


Nouveau problème : ces méthodes plus ou moins légales
étaient justifiées, historiquement, par la lutte menée par la DST
contre l’espionnage soviétique pendant la guerre froide. Par extension,
le recours à ces moyens d’exception a été légitimé, ensuite, par la
nécessité de prévenir des attentats terroristes. De telles méthodes,
constitutives de la culture du contre-espionnage français, sont-elles
justifiées pour surveiller des « phénomènes de société » ?
Répondre en
disant que cela dépendra d’abord de l’autorité hiérarchique, des
comportements individuels et syndicaux de policiers, n’est pas des plus
réconfortants, compte tenu notamment du « secret défense ».


En tout cas, la « culture DST » – le culte du secret et
du cloisonnement,
l’obsession de l’espionnite – semble l’avoir emporté sur la culture
beaucoup plus hétérogène qui existait dans la « maison RG ». Un
commentaire, qui circule au sein du nouveau service, en donne une
idée : « La ST a mangé les RG. »


Une spécificité supplémentaire, elle aussi héritée de
la DST, revient à la
DCRI : la nouvelle direction policière est, à la fois, un service de
renseignement (sous l’autorité du gouvernement et de l’Elysée) et un
service de police judiciaire (sous l’autorité de la justice). Cette
double compétence présente d’évidents avantages opérationnels. [...]


Ainsi le contrôle des services de renseignements
reste-t-il, en France, aux mains du pouvoir exécutif. A lui de décider,
ou non, de lever le « secret défense » quand un scandale est découvert.
Rien à voir avec les Etats-Unis, par exemple, où des commissions
permanentes spécialisées du Parlement contrôlent précisément, depuis
1976, les activités, les crédits et les nominations intéressant ces
services.


Ici, la culture du « secret défense » s’étend, en tout
cas, ces temps-ci. Sans faire de bruit. Avec la DCRI, mais aussi au
sein de la Direction du
renseignement de la préfecture de police de Paris (les anciens RG
parisiens, qui ont conservé sensiblement les mêmes attributions
qu’avant, sans être englobés dans la DCRI). Ou avec un projet de loi
rendu public ce 29 octobre, qui prévoit de restreindre le cadre
juridique ayant permis à quelques magistrats de mener des perquisitions
dans des enceintes « classifiées » de l’armée ou de la police, à la
DGSE ou à la DCRI... Les juges, eux, n’ont pas à connaître des « zones
grises ». Seulement du légal et de l’illégal, écrits en noir et blanc
dans le code pénal.

Erich Inciyan

Ouais enfin bon...
C'était inévitable! Franchement on s'en doutait depuis un moment (et c'était pas que du délire médiatique) et on sait aussi que y aura d'autres groupes armées qui vont se former dans les mois qui suivent! Ca se sent!

Bon cet acte (si c'est eux mais visiblement ça a l'air bien parti) y a deux possibilités:
- Soit c'était dans le cadre d'une action plus large qui a avorté (attentat,prise d'otages...), ce que je trouve pourri!
- Soit ils se limitaient à ça et c'est des gros nazes!


Enfin quoiqu'il en soit pour moi ces mecs c'est l'expression d'un délire complètement puéril et influencé par Robin des Bois... si on peut cautionner la violence comme outil révolutionnaire l'action totalement isolé (et orienté contre la SNCF, pouvoir on ne peut plus imperialiste et capitaliste ) est stérile.
J'ai vraiment l'impression que chez les totos y a une frange qu'est en train de peter un plomb un peu comme l'affaire Rey Maupin!
J'ai vraiment peur qu'il fassent n'importe quoi...

Citation :

Sabotages à la SNCF:
dix personnes en garde à vue
La ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie (G) et le président de la SNCF Guillaume Pepy, le 11 novembre 2008 à Paris

Dix personnes dont une partie issue de la mouvance anarchiste de gauche ont été placées en garde à vue mardi en France après une série d'actes de "sabotage" contre les chemins de fer qui ont entraîné de fortes perturbations dans le trafic des TGV, Thalys et Eurostar.

La ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie, a annoncé à la presse que dix personnes avaient été placées en garde à vue dans le le cadre de l'enquête sur "les actes de sabotage" contre des caténaires SNCF (chemins de fer) ces derniers jours.

Elle avait auparavant affirmé que huit personnes "appartenant à l'ultra-gauche, mouvance anarcho-autonome" avaient été interpellées en France. Au total, 20 personnes ont été interpellées dans ce dossier, selon une source proche du dossier.

Interrogée sur de possibles liens de ces personnes avec d'autres groupes en Europe, Mme Alliot-Marie a affirmé constater "que ce mouvement ultra gauche a des liens avec cinq pays européens (dont la Belgique, l'Allemagne, l'Italie et la Grèce) et avec d'autres pays non européens".

La ministre et le président de la SNCF, Guillaume Pepy, ont également souligné, lors d'une conférence de presse conjointe, qu'aucune des personnes placées en garde à vue n'étaient pas des salariés de l'entreprise publique.

"En l'état actuel des choses, il n'y a pas de liens" entre les sabotages et des personnes de la SNCF, a assuré M. Pepy.

Interrogé sur la nécessaire connaissance du réseau pour pratiquer ce type de sabotage sur des caténaires, M. Pepy a répondu que "la connaissance du ferroviaire n'est pas l'apanage des seuls cheminots, il y a plus d'un million de personnes en France qui s'intéressent au chemin de fer".

Des fers à béton avaient été disposés durant le week-end sur des lignes TGV, entraînant des retards pour 160 trains, Thalys et Eurostar, et des milliers de passagers. Dimanche soir, un TGV reliant Bruxelles à Perpignan (sud-ouest) a percuté deux plaques de béton posés sur la voie sans faire de blessés.

Plusieurs syndicats de cheminots se sont déclarés "soulagés" de voir qu'aucun cheminot n'était pour l'heure impliqué, dans un contexte de conflit social, notamment en raison d'un assouplissement des conditions de travail voulu par la direction dans le fret.

"Cela va lever le climat de suspicion au sein de la SNCF, car ces actes étaient contraires à la culture des cheminots", a résumé la CFTC, restant toutefois prudent face à une enquête qui, selon lui "peut encore réserver des surprises".

La CGT (majoritaire) a elle souhaité "attendre encore un peu avant de s'exprimer sur un sujet aussi sensible".

Le président Nicolas Sarkozy s'est "réjoui des progrès rapides et prometteurs obtenus" par les enquêteurs.

Les interpellations, une vingtaine au total, ont eu lieu à Paris, Rouen (nord-ouest), dans la Meuse (nord-est) et à Tarnac (centre), dans un groupe "vivant en communauté et bien inséré dans la population locale", selon une source proche de l'enquête.

Dans le village de 350 habitants de Tarnac qui a été bouclé, certaines des cinq personnes arrêtées, âgées d'une trentaine d'années, tenaient l'épicerie du village alors que d'autres vivaient dans une ferme proche.

Depuis plusieurs mois, la section antiterroriste surveillait la mouvance anarcho-autonome pour des "dégradations", a affirmé une source proche du dossier sans fournir plus de précisions.

Les services de police avaient fait part de leurs inquiétudes au sujet d'une résurgence de mouvements d'extrême gauche, notamment après une série d'alertes à la bombe contre les TGV en Savoie, en juin 2008, assorties d'une lettre de revendication évoquant les Brigades rouges italiennes.

manou a écrit:

Ouais enfin bon...
C'était inévitable! Franchement on s'en doutait depuis un moment (et c'était pas que du délire médiatique) et on sait aussi que y aura d'autres groupes armées qui vont se former dans les mois qui suivent! Ca se sent!

ah bon? j'ai peut etre le nez bouché mais pour moi tu delire vieux

manou a écrit:

Bon cet acte (si c'est eux mais visiblement ça a l'air bien parti)

c'est sur que la flicaille va prouver que c'est eux !
meme si ce ne sont que des militants antinuc (genre ceux qui font chier et qui arrete les trains) ou autres et qu'ils n'ont SUREMENT RIEN A VOIR AVEC LES FAITS!

manou a écrit:

y a deux possibilités:
- Soit c'était dans le cadre d'une action plus large qui a avorté (attentat,prise d'otages...), ce que je trouve pourri!
- Soit ils se limitaient à ça et c'est des gros nazes!.

je commenterais pas tout ton post mais j'ai l'impression que tu reagis en "homme de gauche bien conscient" à une information télé bien encadrée par l'etat....
le recul critique et la recherche d'infos te sont il etrangers?
fais gaffe a ce que tu dis!

C'est quoi le motif ??

Citation :

le recul critique et la recherche d'infos te sont il etrangers?

hum...


Bon écoutez les gars je veux pas me la jouer gentil gauchiste politiquement totoide correct mais là ça se confirme sec!
- Les keufs les ont vu roder le long des voies ces derniers jours (ils étaient surveillés par la BAT depuis un moment)
-La BAT a perquisitionné chez eux et à trouver des documents sur le TGV (peut être que nos amis totos aiment bien jouer au tchou tchou... )

Citation :

manou a écrit:
Ouais enfin bon...
C'était inévitable! Franchement on s'en doutait depuis un moment (et c'était pas que du délire médiatique) et on sait aussi que y aura d'autres groupes armées qui vont se former dans les mois qui suivent! Ca se sent!
Shocked ah bon? j'ai peut etre le nez bouché mais pour moi tu delire vieux

En même temps c'est assez subjectif mais si je l'avais senti c'est bien qu'il y avait un truc non?

Enfin moi en tout cas je le sentais venir...

Bon après les médias vont monter ça en épingle parce que après tout ça arrange tout le monde et ça masque la crise c'est évident.
Donc pour moi si les totos (comme ça va être le cas) assument pas leurs actes je les considererait comme des lâches!

manou dit :
- Les keufs les ont vu roder le long des voies ces derniers jours (ils étaient surveillés par la BAT depuis un moment)


bah pourquoi ils les ont pas arrété plutot alors ! ça les auré arrangé ! et le coup mediatique auré été le meme !

mais la encore on va faire passer les anars et les totos pour des terroristes ! putain C T pas terroriste faut pas deconner ya encore aucune preuve .

Citation :

mais la encore on va faire passer les anars et les totos pour des terroristes !

Parce que tu penses que les totos n'ont pas d'ambitions terroristes?

Moi je trouve qu'ils assument pas les totos en ce moment c'est tout (pas dans ce fait précis c'est trop tôt pour juger, mais sur toutes les "affaires" qu'il y a eu cette année.)

je pense que C vraiment un gros coup punch mediatique ! mais je suis pas sur qu'il y ait un reel danger derriere tout ça ! enfin pas si dangereux qu'on laisse l'entendre

Ah oui je pense aussi mais c'est un autre problème... est ce que en soit un groupuscule comme AD aussi radical soit il est dangereux pour un état? J'en suis pas sur....

oooh toi manou tu as bien regardé le JT (de france 2) ;
"les super parrallele entre rostock et dernierement vichy et meme le mvt de 2006!La BAT les considérait comme des meneurs anarchsite (autonomes);et leur CHEF étaient l'UN de ceux qui intensifient et entrienent la violence lors des manifs....et comme responsables de la violence a vichy,rostock...c'est quand meme ouf de dire autant de connerie!!)"
c'était dans cette maison de correze où siégait la mouvance anarchoautonome armée!!(tremblez ils sont de retour!!)

Nan mais manou que tu n'approuves pas leur action,ok!!que tu craches sur eux ansi c'est bon quoi!!(et concretement tu sais qui c'est? toi au grand manou!!!)
Et où vois tu le spectre de la lutte armée la dedans? tu sais tout de même que meme les dégats matériels sont extrement minimes!!

Ca me fait quand meme chier pour toi que tu pensses ainsi!!

Citation :

Donc pour moi si les totos (comme ça va être le cas) assument pas leurs actes je les considererait comme des lâches!

Ptain venant de toi qui crache sur l'élitisme et l'avant gardisme...c'est assez choquant c'est mots sortant de ta bouche!!Sinon toi tu te considères pas comme un lâche?(t'es qui pour juger ainsi mle sgens que tu ne connais meme pas??)


et sinon c'est quoi pour toi "totos"??car la mouvance autonome c'est tout de meme un milieu tres tres tres hétérogènes...jsais pas comment tu peux généraliser ansi!!(tu fais le jeu des médias et du pouvoir ou quoi??)

pwik pwik a écrit:

C'est quoi le motif ??

regarde dans le topic "vision extreme"
concretemnt ils-elles leur est reprochéES d'avoir sabotéEs les lignes de la sncf...entrainant des retards sur 160 lignes de tgv!! (et officieusemnt!!...)

Citation :

"les super parrallele entre rostock et dernierement vichy et meme le mvt de 2006!La BAT les considérait comme des meneurs anarchsite (autonomes);et leur CHEF étaient l'UN de ceux qui intensifient et entrienent la violence lors des manifs....et comme responsables de la violence a vichy,rostock...c'est quand meme ouf de dire autant de connerie!!)"

C'était très drôle oui!
Bon ils n'y connaissaient rien les gars ça se voyait mais bon tu vas pas nier que la mouvance qui est bien à l'ouvre aujourd'hui était presente dans les mouvements sociaux ces dernières années (donc CPE oui, Sans pap' oui, G8 oui)... Et c'était bien des autonomes à Vichy (bien que pas que...), à Rostock, et genre durant l'occupation de la Sorbonne en 2006 (d'ailleurs ils ont justement mit un autonome pour illustrer...)

Citation :

Et où vois tu le spectre de la lutte armée la dedans?

Bah des gens qui se planquent, qui passent à la clandestinité y a un moment ou je pense qu'ils veulent pas jouer à la dinette.

Citation :

et sinon c'est quoi pour toi "totos"??car la mouvance autonome c'est tout de meme un milieu tres tres tres hétérogènes

C'est vrai. J'ai même croisé des "totos" qui avaient le même point de vu que ça sur ce qui se passent en ce moment...

Citation :

Ptain venant de toi qui crache sur l'élitisme et l'avant gardisme...c'est assez choquant c'est mots sortant de ta bouche!!Sinon toi tu te considères pas comme un lâche?(t'es qui pour juger ainsi mle sgens que tu ne connais meme pas??)

Bah moi je sais que si je me faisait chopper en fin de manif je refuserai qu'on vienne pleurnicher sur mon sort comme ça s'est fait pour "Bruno et Ivan" au début de l'année... Et les autonomes (ceux qui parlent) adorent se la jouer victimes et ainsi ramener un max de gens sur l'anti repression. C'est pas mon trip c'est tout.

manou a écrit:

C'était très drôle oui!
Bon ils n'y connaissaient rien les gars ça se voyait mais bon tu vas pas nier que la mouvance qui est bien à l'ouvre aujourd'hui était presente dans les mouvements sociaux ces dernières années (donc CPE oui, Sans pap' oui, G8 oui)... Et c'était bien des autonomes à Vichy (bien que pas que...), à Rostock, et genre durant l'occupation de la Sorbonne en 2006 (d'ailleurs ils ont justement mit un autonome pour illustrer...)

Ah oué un autonome où ça? le gars qui balançait une chaise? où ceux qui se cachaient le visage avec des foulards devant la caméra de france2?? en quoi ce sont des autonomes?Pourquoi cherches tu à les ranger ainsi dans des cases a partir d'images?? comment fais tu?
Si pour toi etre autonome c'est se cacher le visage,taguer un mur et balancer des truks sur les keufs...bah moi je dis chapeau bas Mr et pas grd chose d'autres a te dire a ce sujet!!


En effet il s'agissait réellement de guérilleroAs armée jusqu'au dents se laissant arrété sans broncher!!,vivant avec des enfants au sein d'un village où selon les témoignages "ils-elles étaient tres appréciaient"!!
(un bon moyen pour faire tremblez chacunEs dans leur chaumière en leur montrant que "ces dangereuses révolutionnaires armée membre de l'ultra gauche ,cette armée de l'ombre...rénaissant de leurs cendres depuis 3 ou 4ans!!" ou peut etre depuis que les pouvoirs mène la guerre a tous ceux de l'antimonde et l'antimondialisation!! étaient des genTEs tres gentilLEs...)

Et où as tu vu de la lutte ARMEE la dedans? de la lutte radicale oui certes,du sabotage OUI de la lutte ARMEE NON! et tu sais quoi jsuis sur que meme aliot marie et autres rgs...ne pensent nuellment a une réelle résurgence de la lutte ARMEE;une radicalisation de la lutte OUI ils-elles le voient, mais la lutte ARMEE...il s'en méfie et encore...!!

Citation :

Bah moi je sais que si je me faisait chopper en fin de manif je refuserai qu'on vienne pleurnicher sur mon sort comme ça s'est fait pour "Bruno et Ivan" au début de l'année... Et les autonomes (ceux qui parlent) adorent se la jouer victimes et ainsi ramener un max de gens sur l'anti repression. C'est pas mon trip c'est tout.

Je pense limite tu devrais t'allier a attac ou autres...durant les grosses marraves pécho des émeutierEs et les filer aux flics!!(bah quoi il faut qu'ils-elles assument!!)!
Et sinon tu sais Juan Isa et Damien ne chiale pas comme tu le dis si bien, mais assument...t'inquietes 4 mois de zonz en préventive sous le régime de terroriste, (tjs pas jugéEs...)..tkt pas pour eux-elles va....mais bon c'est vrai les zonz ca va quoi en plus les matons sont simpa et puis c'est des prolétaires hein?!!

Sur ce manou jte souhaite une bonne soirée!!(et si tu me réponds de manière virulente,et en jugeant du haut de ton "pied d'Estale."..saches que si c'est le cas je ne te lirai meme pas!!)

Citation :

Si pour toi etre autonome c'est se cacher le visage,taguer un mur et balancer des truks sur les keufs...bah moi je dis chapeau bas Mr et pas grd chose d'autres a te dire a ce sujet!!

Bah oui! C'est largement dans la culture autonome ça! Et d'ailleurs ce mec était vraiment un autonome quoi que tu en pense (et ça je le sais d'autres sources...). Tu connis des autonomes non violents toi?

Citation :

Je pense limite tu devrais t'allier a attac ou autres...durant les grosses marraves pécho des émeutierEs et les filer aux flics!!(bah quoi il faut qu'ils-elles assument!!)!

et là tu me parles pas sur un pied d'estale?

Citation :

ne pensent nuellment a une réelle résurgence de la lutte ARMEE;une radicalisation de la lutte OUI ils-elles le voient, mais la lutte ARMEE...il s'en méfie et encore...!!

Déjà dans ma tête je pensais pas à lutte armée véritablement mais surtout à un processus qui amène à la lutte armée... C'est different.

Citation :

« En 79, nous, le groupe qu’on était, c’était le groupe des habitués de manifs : on était des mômes et on allait à toutes les manifs : on se connaissait pas, on venait de partout : trois-quatre copains, des fois cinq-six, des fois dix, et on retrouvait plein de gens comme nous : assez jeunes, des lycéens ou zonards, ou lycéens et zonards, des collectifs de mineurs en lutte des mineurs-fugueurs qui occupaient à l’époque des salles à la fac de Vincennes pour dormir... On se retrouvait sans se connaître. Et on était 100-200 personnes comme ça : les inorganisés, c’était nous. Il y avait des manifs tout le temps : affrontements avec les flics toutes les semaines. On était des gamins : notre spécialité, c’était le pillage de boulangeries. Mais, pour nous, on faisait la révolution : des cocktails Molotov, des petits explosifs qu’ on jetait sur les fins de manif… On était prêts à mourir : des vrais barjos, assez inconscients… Moi, tout le temps quand j’allais dans les manifs, je partais à la manif avec un sac de barres avec trente barres de fer, ou avec dix casques. Il y avait toujours cinq ou six personnes qui ramenaient du matos comme ça : ils distribuaient et puis ça y allait. Nous, on était pas sérieux. On s’en foutait de tout : baston, baston… Mais même nous on fonctionnait avec des coordinations éphémères, mais on cherchait pas d’accords politiques, on cherchait les accords pratiques. C’était une optique centrée sur l’efficacité des actes. Moi, je pensais que je faisais la révolution. Pas forcément que c’était immédiatement proche mais qu’en tout cas, à moyen terme, il y avait des possibilités de renverser le système. C’est à dire que tu rentres dans une logique où tu sais que l’emploi des armes va être inévitable et incontournable. »

Je suis désolé de te ramener à ça mais c'est pour souligner à quel point le mouv' autonome est lié à l'action violente et à la contre culture... Un toto c'est pas seulement un anar désorganisé (d'ailleur à l'origine l'autonomie n'a rien d'anar c'est un mouvement marxiste).
Voila tout ça pour dire qu'un toto en manif on le reconnait quand même...

pwik pwik a écrit:

C'est quoi le motif ??

L'enquête préliminaire avait pour motif des "dégradations" mais elle devrait être requalifiée en "association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste" d'apres un article du monde.

Ces ultras-gauchistes qui sabotent les trains


Coup de boule |
mercredi, 12 novembre 2008
| par

Arthur








On
connaissait Ultra, la lessive, mais voici que ce vocable revient
à la mode avec les odieux malfaisants de
« l’ultra-gauche » qui ont saboté
quelques caténaires de la SNCF. Ne pas confondre avec
l’extrême-gauche polie et encartée. L’ultra,
c’est encore plus à gauche, aux confins de la galaxie
politique. C’est bien simple : au delà de cet ultra,
on tombe dans les trous noirs. Faut voir combien les journalistes de la
télé et de la radio se régalent avec ces
« ultras ». Le 11 novembre, date anniversaire de
l’ultra-guerre, conduite par les ultra-politiciens qui ont
envoyé à l’ultra-boucherie des millions de biffins
innocents, les journaux de France 2 et France 3 ont ouvert sur
l’arrestation des ces ultras-saboteurs. La France (qui avait
peur, certainement, de rater une correspondance) respire : les
trains arriveront à l’heure. La France est sauve.


Pendant ce temps, cette diversion arrive à point
pour faire oublier aux masses interloquées l’ultra-crise
financière dont sont responsables nos ultra-banquiers.
On reconnaît là l’habileté du monde politique
qui trouve des milliards pour sauver les banques en même temps
qu’il trouve un quarteron d’ultras dans la campagne
corrézienne. Avec la même vitesse.


Dans ces mêmes journaux
télévisés, le sujet
« ultra-gauche » venait, comme par hasard,
à côté d’un film allemand sur la bande
à Baader. Judicieux rapprochement. Certes, nos ultras
libertaires sont plus gentils et moins efficaces que les terroristes
allemands. Ils ne posent pas des bombes dans les gares mais des bouts
de ferraille sur les lignes SNCF. Mais le message est le
même : attention à ces extrémistes qui
menacent la paix sociale et refusent l’ordre établi.
L’enquête le prouvera : mais ces ultras, si ça
se trouve, n’avaient pas de compte bancaire au Crédit
Agricole et n’ont pas perdu un centime dans la
débâcle boursière ! C’est dire leur
incivisme : refuser de partager le sort de millions de
Français ! On rêve pour eux une peine
exemplaire : l’interdiction bancaire à la Banque de
France !

d'ailleurs au journal televisé la motivation des "presumé teroriste" est d'empecher l'etat de fonctionner (sic)
d'ou la sncf en cible ?

j'ai peur que des coups de filets semblables frappe de plus en plus de militants: on les arrete puis on les accuse de fait à la con qui n'ont rien a voir avec leurs actions.... sympa le toto en bouc emissaire!

au vues des réactions de ma mere en écoutant les médias et le discours qu'elle m'a tenu, la france a bien gobé le discours de l'Etat, et même si c'est eux, ca fait quoi? du fric perdu a la sncf? vu ce qu'ils gagnent, 160 trains de retard c'est pas grand chose, comme 30min d'arrêt a poitiers! Fuat qu'ils arrêtent de nous faire chier avec ça, a côté de ça, les banquent coulent avec le systéme (tant mieux de toute façon il était pourri jusqu'a la moelle), ce qui poussait les gens a se rendre compte d'une certaine alternative a gauche ( je vous parle pas du PS ni du PC), d'une certaine popularité dans les médias et la on montre au popula qsue bah en fait ils sont pas gentils euh ils cassent des ligens de train et font perdre de l'argent! retour dans la vraie vie, ils nous enthubent tout les jours ces gens la, jusqu'au pq pour se tocher alors bonsur qui faut il jeter la pierre? pour moi sur l'etat et aprés les médias.

Citation :

abotages : la police avoue que c'est du flan ?
écrit le 12/11/08 à 14:35:39 par anonyme


Cet article a été accepté par 2 modérateureuses.


Hier on avait une MAM paradant, exhibant ses
trophées : les terroristes d'ultra-gauche retrouvés avec une vitesse
extravagante. La gauche, du PC-CGT, à la LCR pouvait se dissocier.

Aujourd'hui, malgré le renouvellement des garde-à-vue, la police avoue
à demi-mot qu'elle a un peu tapé au pif."Il n'y a pas d'élément
matériel qui permette de les attacher directement aux actes de
malveillance", nous dit-elle.
"On ne peut pas leur imputer individuellement tel ou tel fait précis".

Alliot-Marie elle-même a perdu de sa gloire. "Les perquisitions ont
permis de recueillir beaucoup de documents très intéressants".
Très intéressants ? La police n'a retrouvé ni horaires de train, ni
carte détaillée du réseau SNCF, ni explosifs, selon une "source
policière". Une des rares preuves ? "un manuel décrivant la conduite à
tenir en cas de garde à vue".
On parle aussi de matériel d'escalade (hou, dangereux !) et de tiges de
métal n'ayant rien à voir avec les dispositifs anti-trains.

L'opération se dévoile : un coup médiatique et politique, pour abattre
des gens un peu trop remuants à coup de gav de 4 jours et de reportages
diffamants passant en boucle à la télé.

Un coup préparé de longue date (la surveillance des gens arrêtés durait
depuis apparemment 7 mois), qui s'est trouvé accéléré par l'affaire des
TGV. Les flics parlent en effet de coïncidence : durant leur
surveillance politique ils auraient vu un des groupes filés s'approcher
de voies de chemin de fer - sans plus.
Reste leur dernière arme : les analyses génétiques.

Attendons donc avant de deviser sur des personnes qui n'ont, jusqu'à
preuve du contraire, rien à voir avec ce dont on les accuse.

Rappelons aussi que la FA est la seule organisation politique à avoir
apporté son soutien aux accusés, qui rappelons-le, sont en train de
subir la torture blanche dans les geôles ultra-modernes de la SDAT.

Non mais les médias sont géniaux en ce moment. Ils ne reculent devant rien pour faire peur à un populace terrorisés par les gauchistes...

«Nous avons affaire à des déséquilibrés, affirme le numéro un de la SNCF. Les auteurs savaient qu'ils ne mettaient pas en cause la sécurité des voyageurs en faisant dérailler un train, mais qu'ils feraient parler d'eux. Ils ont provoqué la panne des pannes, pas dangereuse mais invalidante…»
Le figaro

"la principale piste pour remonter aux saboteurs pourrait passer par «le recoupement éventuel d'appels passés depuis leurs portables au moment des faits»"
France 3
5 minutes plus tard ils disaient que les flics avaient perquisitionnés dans les ordinateurs des "terroristes".

"ils étaient particulièrement bien renseignés sur le trafic ferroviaire, en effet on a retrouvé chez eux des dépliants avec les horaires des trains"

France 3
Ca c'est culte!

"ils vivaient dans une petite épicerie, tapis dans l'ombre"
France 2
Tels des primitifs qu'ils sont!

la mouvance anarchiste de gauche
Là ils savent plus faire la difference entre Ultra Gauche et Mouvement autonome alors ils font des mixs.

et puis y ales interviews des voisins (qui ont d'ailleurs l'air sympathiques mais qui se demadent pourquoi tout ce barouf) qui déblaterent des généralités.

- J'ai vu des journaux anarchistes chez eux.
Wahhhh!!!!

"On a l'ADN, leur présence sur les lieu, des documents d'infos sur la SNCF, du matériel d'escalade !"

L'escalade... génial!

les keufs ont peur de s'être trompé...
Ca peut commencer à être marrant...

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/topnews_reuters/20081112.REU6937/gardes_a_vue_prolongees_dans_laffaire_des_sabotages_a_l.html