esquiss

bonjours à vous tous.
qui suis je?? une personne revenu d'un long voyage...
je ne sais pas si je serai le bienvenu partout mais j'espère avoir à faire à un vrai forum où des personnes discutent et débattent en oubliant tout clivage politique.
A par ça vous en avez peut être ras le bol des comics mais je suis un pseudo humoriste.
si vous ne savez pas quoi faire jetez un coup d'oeil chez moi : http://www.myspace.com/esquissezmoi

pour ce qui est de parti politique ça va être très simple, je suivrai un PARTI quand ils seront REVENU

de plus entre nous je n'appreci pas les appélations nomant les différents rangs des personnes de ce forum.... (clivages)

esquiss a écrit:

j'espère avoir à faire à un vrai forum où des personnes discutent et débattent en oubliant tout clivage politique.

Ptetr pas tout quand même^^. C'est pas non-plus un site centriste... Tout c'qu'est droite, et pire, déjà, ils ont rien à foutre ici, ça va de soit, et quant aux PS, perso, jpeut peut-être discuter avec quelques uns d'entre-eux si et seulement si
1- il sont pas trop cons (c'est à dire, pas comme leurs chefs)
2- ils ont une TRES TRES bonne excuse.

alors pour etre clair des le départ je haie le PS et suit un ancien UMP
je sors tout droit d'une famille extra blindé de tunes a qui j'ai dis d'aller se faire voir, et depuis j'apprend ce qu'est la vie.
comme je l'ai dis je ne me sens d'aucun parti et meme bord car tres honnetement ca ne m'aiderait pour l'instant ils ne sont en aucun cas representés.
je suis pour de la politique, j'entend par la son sens éthymologique!

¨Pour ce qui est du clivage politique tu oublie...
c'est un forum politique, et donc on annonce clairement sa couleur (enfin pour moi)...
Je deteste la politique apolitique (ça n'engage que moi)...

Pour ce qui est du rang c'est juste un truc superflue et sans grande consequence...

Bienvenu a toi donc... enfin si je en m'abuse ça fait longtemps que tu es là...


RAPPEL: C'est un forum d'extrême gauche très prononcé!

quand je parlais de clivage je parlais de fermer des portes à des gens qui ne vont pas exactement dans le même sens que la masse de ce forum.
RAPPEL: C'est un forum d'extrême gauche très prononcé!
en gros on parle de la même chose sauf que je ne connais pas de parti jouant reellement le jeu...(excuse les termes)

je suis en période de désintoxe, maladie génétique transmise par mes parents nomé droite bling bling.... la vrai celle qui m'a fait penser qu'on avait oublier un 0 sur mon premier SMIC...

bref j'ai certainement quelque reflex persistant mais je suis je le repete en train d'apprendre... apres à vous de voir si il est mieu de fermer les portes ou les ouvrires aux personne qui ne sont pas la pour precher leur acquis indétronable. je viens pour m'informer aussi... et faire partager mes conaissances.

pour finir oui je suis la depuis quelques temps mais je doutais sur l'accueil que l'on me fournirait. arf, ca passe ou ca me passera

T'en fais pas, on appartient à aucun parti, certains si, d'autre non, ce qui nous réuni, c'est d'être anti-capitaliste. Si tu es là, c'est que cette position ne te laisses pas indifférent. Tu n'es pas tombé dans un discours apolitique, puisque tu as dis être "pour de la politique, j'entend par la son sens éthymologique!". Donc tu réfléchis (tu aurais été apolitique, tu nous aurais paru, soit naïf, soit louche). Or tu as eu la sincérité de nous dévoilé tes origines, bien que tu n'étais pas obligé de le faire d'ailleurs... C'est parfait! Un grand bienvenue à toi, et bravo pour cet affranchissment vis à vis du milieu d'où tu viens. Je penses que tout le monde sera d'accord pour t'en remercier.

bon les gars j ai du mal a croire ce que je lis : il a pas dis apolitique il a dit qu il esperait qu on irait au dela des clivages politiques et iul me semble que c est le but du crac ou de ce forum regrouper les gens au dela des clivage pour coordonner des action ou faires des reflexion ensemble sans etre emmerdé avec les façon stereotpé de penser des different groupes politique d'ou provienne les membre de ce forum ...

La couleur politique des membres perso moi je m en fous ils sont pc quand ils sont au reunion du pc par exemple mais ici on est pas la pour etaler les valeurs de son parti mais se rassembler et allez au dela des divergences qui opposent les differents parti auquels les membre appartiennent et qui les empeche de se federer comme des cons parce que si lo lcr pcf diverse gaughe alternatif ecologiste ect... et j en passe se reunifiait ils auraient politiquement autant de poids que le PS voir plus et la meme choses pour les syndicats

Et sur vos réponse je vous trouve aussi sectaire que les gens que nous combattons

c'était juste une incomprehension...
et flav a pas été du tout sectaire!

Flav a dit:

Citation :

Ptetr pas tout quand même^^. C'est pas non-plus un site centriste... Tout c'qu'est droite, et pire, déjà, ils ont rien à foutre ici, ça va de soit, et quant aux PS, perso, jpeut peut-être discuter avec quelques uns d'entre-eux si et seulement si
1- il sont pas trop cons (c'est à dire, pas comme leurs chefs)
2- ils ont une TRES TRES bonne excuse.

désolé mais la moi je trouve ça un peu sectaire si des gens communement de sensibilité de droite sont anti capitaliste je ne vois pas pourquoi on devrait leur fermé notre porte meme si ça semble etrange certains sont pour entamer une decroissance

enfin bref je m etalerais pas

AH non!
Ah vraiment non!

Pas du tout d'accord!
Les anticapitalistes de droite c'est soit des gros fafs, soit des gaullient type Dupont Hégnan qui ont une morale de curé et des habitudes dimensions protectionnistes et autoritaires...

c est bien tu exprimes ton opinion c'est le but du forum mais que tu sois pas d'accord ne fait pas que ce que tu dis est pertinant et que ça soit une vérité universel
tu prends quelques cas particulier pour énoncer une régles général je trouve ça un peu limité d'un point de vue reflexif et honneteté intellectuel

evidement le type de personnes que tu cite n'a rien a faire sur le forum et n'ont rien a voir avec les idéaux que nous defendons mais ils ne sont pas tous comme ça et ne suivent pas obligatoirement les figures emblematique que tu viens de citer

Si un mec ayant une sensibilité de droite, n'ayant pas le genre de comportement et d appriori que tu viens de citer, se pointe pour nous aider, que ca soit dans la lutte ou pour nous apporter des raisonnement differents et etablir un projet de gauche compréhensible et difficilement réfutable par le camps de la droite dure , fachiste protectionniste et autoritaire, je trouve qu il serait bête de s'en passer au nom d apprioris conditionnés ....

pour exemple je rappel que marx venait d un milieu bourgeois heureusement que les gens ne ce sont pas arreter a son appartenance a la clase dirigeante pour ne pas tenir compte de ce qu'il a exprimer.....

et pas mal de révolution ( même si je suis pas un specialiste en histoire ) malheureusement on souvent été formenté ou penser a la base par des classes bourgeoise ayant le temps de penser et qui on pris conscience de la misère humaine.....

Donc ne soyons pas sectaire, traitons au cas par cas et evitons de faire des généralités en se basant sur une ou deux personnalités dirigeantes....

tous les individu ne rentre pas obligatoirement dans les courants de pensée formulé par quelques leader et ideologie politique

heu...

Citation :

RAPPEL: C'est un forum d'extrême gauche très prononcé!

je doit pas avoir ma place ici alors...
je ne me sent pas "d'extrême gauche" a proprement parlé...je ne suis d'aucun parti car je n'en vois pas l'intérêt... si je suis pas d'extrême gauche pourquoi suis-je ici ?

pas besoin d'etre dans un parti pour etre d'extrême gauche...

est classé extrême gauche toute personnes plus a gauche que l'aile gauche du PS...

merde je suis classé PS ou Ecolo alors vu que je ne sais pas moi même ...ou encore Modem alors...

c est affolant l envie de cataloguer qui existe ici et de faire le parralelle avec les mouvances des partis politique auxquels certains appartiennent

le classement est effectué par la société ça definit pas ton appartenance et il est debile de fonctionner en utilisant la meme categorisation que ceux que l on combat les gens venant ici ne veulent pas TOUS se faire etiqueté d extreme gauche ils viennent se rassembler au dela des clivages politiques pour lutter contre la tyrannie

je suis republicain democrate anarchiste ecologiste citoyen ah j'oubliais et libertaire lol mdr ça se classe ou lol

donc il faudrait peut etre arreter les guerre d'ideologie et d'appartenance pour qu'enfin ce collectif reponde a la vocation de pourquoi il a été crée une convergences des individus et des moyens dans la lutte au dela des clivages politiques sinon on a juste a retourner dans les parti et les mouvances dont nous sommes tous issu .....

Euh, c'est juste que les partis c'set une conséquence de l'histoire, de la démocratie à tous les niveaux.
Être dans un parti c'est pas légitimer une hiérarchie.
Avoir une idéologie c'est pas avoir une religion.
Il ya des gens qui restent loin des partis et des syndicats parce qu'ils ont besoin de montrer qu'ils existent, et ils font beaucoup de vide dans les têtes.
ça veut pas dire qu'ils soient autonomes ou indépendants.
Je reste très circonspects sur le recul critique des gens qui prennent toujours position vis à vis d'eux-même, qui peuvent dire tout et n'importe quoi sans avoir de compte à rendre à personne.

Voilà, pour une fois je défends Manou.
Même de loin.

Déjà j'ai jamais dit que j'accepterais pas quelqu'un qui n'est pas "classifié" extrême gauche!
Ce point là est eclairci (je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi je devais me justifier sur un tel point).

Mon "cataloguage" n'en est pas un... c'est la definition de l'extrême gauche (appelé gauchiste avant que ça ait une connotation péjorative (d'ailleurs j'assume pleinement le terme gauchiste))...

Ensuite je trouve que c'est de l'hypocrisie de dire qu'on est pas d'extrême gauche et on va le payer politiquement un peu comme jules aimé qui refuse d'assumer ssa sociale democratie en manif, se cachent derrière un apolitisme bien convenu).
Ce collectif a été crée par des gauchistes, pour coordonner les gauchiste, et geré par des gauchistes pour l'instant...

Le mot extrême gauche n'est pas un gros mot!
cest un truc pour dire qu'en fait on est plus a gauche que le PS...(j'espere que tout le mode sur ce forum s'estime lus a gauche que le PS...)
Les valeurs de gauches et de droite ne sont pas obsoletes, c'est le fruit d'une histoire politique qui porte des valeurs...
celles ci ont evolué, les gauchistes aussi!

tu veux dire par la que la droite n'a pas sont mot a dire sur ce forum ? (simple question)

houla...

Non par exemple moi j'aime bien dire; "les dirigeants de droite sont des enflures!"


Nan c'est pas ça mais c'est que si il y'a des gens de droite que je considère comme sympathique humainement, politiquement c'est mes ennemis...
Franchement je trouve rien de bon politiqement a la droite, je trouve encore des discours interessants du coté du PS, mais la droite en plus d'etres des paillassons du MEDEF qui expulsent des sans papiers et foutent des pauvres gens dans la rue,le discours politique est pauvre (lisez le figaro et vous comprendrez).
Donc non la droite je les aiment pas... après y'a des ambiguités, (des gens qui se disent de droite mais qui sont progressiste comme Thomas Lefrêche quoi...)

pour pierro : j'ai jamais dis que les parti c'étais pas bien j'ai dis simplement qu'il n avait pas à avoir autant d importance dans ce collectif puisqu il a été crée il me semble pour dépasser ses clivages ou les differences d'opinion et d'idéologie existant dans les partis et qui empechent les convergence de lutte ou les actions communes pour des fois de la roupie de sansonnette....

Et pour ce qui est de rendre des compte que je sois sans parti ou autre cela ne m empeche pas de le faire puisque je m'exprime et confrontes mon opinion que cela soit ici ou ailleurs sans l 'erigé en verité universelle....

et je ne remet pas en cause la raison historique de la création et de l'utilité des partis je me pose la question sur leur vocation et leur détermination aujourd'hui ( notons que je fais la différence entre un militant et la direction d'un parti qui aujourd hui a l'air malheureusement de se couper de sa base )

Pour manou :tu n'avais a te justifier effectivement puisque la remarque s'adressait plus a flav qu'a toi faut arreter le sentiment de persecution lol

flav a dit :

Citation :

Ptetr pas tout quand même^^. C'est pas non-plus un site centriste... Tout c'qu'est droite, et pire, déjà, ils ont rien à foutre ici, ça va de soit, et quant aux PS, perso, jpeut peut-être discuter avec quelques uns d'entre-eux si et seulement si
1- il sont pas trop cons (c'est à dire, pas comme leurs chefs)
2- ils ont une TRES TRES bonne excuse.

Moi a gauchisme je prefere combattant de la liberté ce qui pourrait en etre un synonyme, je refute seulement le fait d'être etiqueté et de faire le jeu de ceux qui nous dirigent en acceptant de rentrer dans les cases qu'ils ont défini et je ne prends pas gauchiste pour une insulte je te rassure au contraire j'y vois un camarade de lutte...
Mais je suis d accord avec toi sur le fait que chaque groupuscule d'opposition un peu plus a gauche que le ps en ce moment est directement catalogué d anarchiste ou d'extreme gauche (pour être décredibilisé parce que ce terme pour l ensemble de la population fait encore peur ....)

De plus combattant de la liberté me plait plus simplement parce que cela soit une dictature de droite comme celle que nous connaissont actuellement ou une dictature de gauche ça m empecheras pas de lutter....
Apres effectivement j'ai des valeurs de gauche mais je suis sans doute idéaliste je les ais pas fait évolué pas de compromis c'est peut etre pour ça que je me reconnais pas dans la définition de gauchiste d'aujourd hui ....

et je prefere quand on fait le distingo comme tu l'as fais manou ne pas parler de parti mais de valeurs de droite ou de gauche

Enfin bref tout ça pour dire que comme viens de le démontrer ce post les parti prenne une trop grande importance dans les débats au sein du crac on passe plus de temps a en parler , les confronter ou défendre son parti qu'a organiser des actions ou manifestation ou comme tu le dis toi meme manou a coordonner les gauchistes...

en tout cas bienvenu a esquiss et ses caricatures sont sympathiques

En tout cas bienvenue esquiss

EEEEEEEHhhhhh! On se calme ici! C'est quoi c'bordel?

J'ai dis :
"Tout c'qu'est droite, et pire, déjà, ils ont rien à foutre ici, ça va de soit, et quant aux PS, perso, jpeut peut-être discuter avec quelques uns d'entre-eux si et seulement si
1- il sont pas trop cons (c'est à dire, pas comme leurs chefs)
2- ils ont une TRES TRES bonne excuse."

En c'qui concerne la droite, y'a des anti-libéraux, d'accord, c'pas faut, mais des anti-capitalistes? Vous avez vu ça où? C'est quoi la droite pour toi Asfrat? Ca se definie comment? Trouve moi UNE mouvance, ou UN gars de droite, qui soit anti-capitaliste! Oula, franchement, c'est honteux d'lire ça! ON EST BIEN SUR UN FORUM ANTI-CAPITALISTE, rassurez moi?

Et en ce qui concerne le PS, je maintiens ce que j'ai dit, d'une part parce que c'est une gentille boutade, et d'autre part parce que ça rappel que la politique du PS participe de manière franche au capitalisme. Bien que là, pour le coup, il y'ai des adhérants anti-capitalistes. D'où ma relative ouverture à leur égard...

MAIS PUTAIN, ON DEVRAIT MEME PAS AVOIR BESOIN DE PARLER DE CA!!! C'EST GRAVE LA!!!

heu... je connait quelqu'un de droite qui est aussi anti-capitaliste

mais après...je dis ça je dis rien...

Bah j'aimerais bien savoir pour qui il vote...

decris nous le personnage un peu plus en detail pour nous mettr l'eau a la bouche...
Enfin voila, si il est de droite c'est qu'il est en desaccord avec certains points commun a toute l'extrême gauche anticapitaliste... (solidarité, antifascisme, religion, egalitarisme...). Ce ne sont que des suppositions...