Violence et manifestation

[quote="Yollo"]

Citation :

Je ne suis pas non plus un spécialiste de l'hsitoire mais je crois pourvoir dire que les groupes considérés comme extremistes ayant agis en même temps que les actions pacifistes de gandhi et Luther king étaient bien indépendants et n'ont en aucuns cas permis les victoires de ces deux grands homme.

Faux; les black panthers était reconnu et respecté sous le temps de martin Luther King. A écouter les propos d'angela Davis ces mouvement tout a fait contestables (je ne suis pas un grand fan de la methode black panther ) on largement fait avancer la lutte.

Yollo quand tu dis qu'il faudra faire des choix je suis pas tout a fait d'accord. Chacun restera independant et fera ce qu'il voçudra. Après si le collectif decide de mener des actions dures ça me plaira je le dis franchement. Mais on oblige personne asuivre les militants radicaux ou auy contraire a etre pacifiste. Mais c'est un debat a mener (enfin regardez le resultat du sondage ça vous éclairera).

Ah dsl alors, parceque j'avais une une fois martin Luther King critiquer leurs actions, c'est pout ça.

Si nous devons mener des actions dures je suis de la partie aussi t'inquiète pas Manou mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que "Chacun restera independant et fera ce qu'il voçudra", car lorques l'on fera des actions sous le nom du collectif, on respectera les même règles que l'on aura fixer avant, et si l'un ( ou plusieurs ) d'enter nous veut avoir recours à une certaine forme de violence, il devra ( devront ) le faire soit avec l'autorisation du collectif, soit sans en dehors du collectif. On devra prendre le tems de poser les limites entre nous, ou avant chaque action.

Concernent le sondage ne peut pas nous éclairer pour l'insntnat, parceque même si moi je tolère le violence au G8, je serai le dernier ( ou l'un des derniers ) à la tolérer lors de nos actions.

Yollo a écrit:

même si moi je tolère le violence au G8, je serai le dernier ( ou l'un des derniers ) à la tolérer lors de nos actions.

C'est a dire?

Non je me suis mal exprimé. Oui il faudra definir le comportement a adopter sous le nom du collectif pour chaque action car toutes les luttes sont differentes... Sur que pour les actions anti OGM il faudra adopter la desobeissance civile plus que la violence. Ca va plus dans le cadre. Par contre si on veut peser sur le gouvernement pour des projets de reformes je pense que les manifs peuvent etre un peu plus chaudes (tout comme les maniifs antinuc).

http://fr.youtube.com/watch?v=LmqijuJ2vyk&feature=related

Une petite video pour lancer le débat sur les différentes méthodes d'action,violente non-violente..(j'ai déja parlé avec certians d'entre vous de tout ca,mais je pensse qu'ouvrir le débat peut etre interressant)!

https://foutuforum.exprimetoi.net/dossiers-f2/violence-et-manifestation-t37.htm

Ahhh les autonomes allemands...
ce qui me plais dans le mouvement allemand c'est qu'ils ont toujours entretenus des relation cordiales avec les mouvements pacifistes...
Là il est interessant de voir qu'il ne mettent pas en danger les ces derniers en parasitant les manif mais bien qu'ils organisent leurs propres manifestations...

Pour en savoir plus sur le mouvement autonome des années 70 je vous envoie ce lien très interessant:
http://raforum.info/these/spip.php?article38

La conclusion; http://sebastien.schifres.free.fr/conclusion.htm

Faut faire attention a la rue... c'est par la rue que le premier regime fasciste est arrivé au pouvoir!

Dans ce cas la il faut se méfier de tout manou car les suivants ont suivis la voie des urnes.

Je pense que dans le combat il faut agir sur les deux front mais je nuancerais mes propos je parlerais pas de violence et non violence mais de diplomatie et réaction je rajouterais a ça la legitime defense et le droit de resistance a l oppression

Il est clair que cette violence navance a rien si elle n'est pas suivie d'actions au quotidien...

A dsl je n'avais pas vus que ce débat existait déja!Oué il me semble qu'au sein d'une véritable lutte la violence est "nécessaire" (malheuresement a mon gout,car il est a mon avis difficile à notre époque de gaganer un combat dans la "diplomatie"..)!Et oui ces actions doivent etre mené par des gens qui font de leur quotidien un vrai combat,il ne suffit pas de tabasser un flic,ou de péter la dévanture d'une banque pour mener une lutte!

Oui asfrat je suis d'accord avec toi quand tu dis que c'est une réaction à l'opression,mais il y a la défense (donc la réaction face a l'opression) MAIS il y aussi l'offensive,le but étant de pvr créer une dynamique d'attaque (passant par la violence..) exemple du black bloc qui ne se limite pas qu'a une simple manifestation (rien de négatif),mais qui attaque tous les symboles du capitalisme..(destruction .........reconstruction)

j'ai un peu de mal a m'exprimer ce matin..dsl,jespere que vous aurez qd meme compris

n'utilser la violence que quand c'est nescessaire et productif! et quand on est sur de pas perdre!
y'a plein d'autre forme de reponse :
la fuite
le dialogue ou negotiation
l'humour
la non violence active....

black jack a écrit:

n'utilser la violence que quand c'est nescessaire et productif! et quand on est sur de pas perdre!
y'a plein d'autre forme de reponse :
la fuite
le dialogue ou negotiation
l'humour
la non violence active....

youpy est vive jack le socialiste

bah des fois la violence sert a rien apres je dis pas que je l'utilise jamais (quoique en ce moment j'ai du etre contaminé par des hippies (fo ke j'arrete de bouffer chez dupe!)

punky a écrit:

black jack a écrit:

n'utilser la violence que quand c'est nescessaire et productif! et quand on est sur de pas perdre!
y'a plein d'autre forme de reponse :
la fuite
le dialogue ou negotiation
l'humour
la non violence active....

youpy est vive jack le socialiste

Non seulement elle peut etre inutile mais n plus contre productive car elle justifie l'intensification de l'état policier... je pense au banlieues en ce moment...

tout n est pas blanc ou tout noire la violence est naturelle elle n est ni bonne ou mauvaise c est surtout une reaction de defense ou du a la frustration

et meme si nous n utilisons pas la violence la violence sers certainement une reponse de nos adversaires donc ils faut s y preparer de toute façon

je pense que le debat ici c est sur l utilité et l interet d employer la violence nous meme , dans quelle proportion et pour quel cause ou but

Non masi de toute façon on va pas organiser des actions violentes sous le nom du collectif sinon on est mal... on va se fair interdire quoi...

c'est un choix et je refuse de sacrifier des pacifistes... nous seront unis et chacun sera libre de choisir ou non la violence face a une situation de manif qui degenere...

pour se faire interdire faudrais deja etre declaré avoir un statut et être paru au journal officiel nan ?

Je ne veux en aucun cas sacrifié les pacifistes manou

en tout cas ça pose peut etre une problematique au niveau de l organisation du collectif

faut il etre totalement pacifiste ? proné le black block? ou plutot resté uni mais crée deux faction dont une peut etre plus dans l action et revolutionnaire ? comment concilié les envies pacifistes des uns avec le besoin d action des autres ?

ce ne sont que de simples questions ouvertes pouvant etre posé a la réunion du 3 decembre

asfrat a écrit:

en tout cas ça pose peut etre une problematique au niveau de l organisation du collectif

Dans une manifestation le collectif dit le retif rassemble divers jeunes plutot
revolutionnaires a se rasembler malgres leurs ettiquettes politiques
dans des actions communes (au niveau local?)

asfrat a écrit:

faut il etre totalement pacifiste ? proné le black block? ou plutot resté uni mais crée deux faction dont une peut etre plus dans l action et revolutionnaire ? comment concilié les envies pacifistes des uns avec le besoin d action des autres ?

il n'y a pas une bonne reponse,
on peut malgres tout choisir la solution la plus appropriée en fonction du contexte (force adverse, presence des medias, terrains,..) et de l'objectif de l'action!

N'oublions pas non plus que si nous sommes un nombre suffisant nous avons toujours la possibilité d'utiliser plusieurs tactiques/stratégies de facons simultanée:
Rien n'empeche de se grouper en "block" ou "team" selon les stratégies utilisés :

-black block (qui ne seret pas qu'a la destruction et qui doit egalement assumer la tache d'interposition entre force exterieurs aggressives et manifestants non violents!) ses participants peuvent y rentrer et en sortir librement mais ils doivent veiller à ne pas provoquer les policiers pour tout de suite se cacher dans la manif et ainsi la mettre en peril!
- pink & silver block (qui par l'humour et la fantaisie mediatisent positivement le regroupement mais egelement s'interpose comme un black block [sans violence] mais encore participent a l'humeur de la manif) clowns ou fanfare a vous de voir...
- legal team (formée aux juridique elle coordonne les avocats et soutients les inculpés et sont en capacités de témoigner de la realité des faits reprochés)
- medical team (formée aux premiers secours et la pour prevenir les petits bobo, distribuer le dacryoserum et evacuer les blesses vers des structures adequates le cas echeant)
- média team (video et photo pour temoigner de la realité des faits). ne critique pas les medias deviens les medias
- Logistique ( buvette mobile, tambouille, distribution de materiel divers)

La question n'est pas de choisir au nom du collectif une forme d'action ou une autre mais plutot de coordonner les differents modes d'actions en vue de resultats concrets vis a vis de l'objectif avoué!

(c'est quoi deja? ah oui une choucroute garnie )

Que dire de plus que excellent une tres bonne approche de l organisation qui permet justement de pas faire d interprétations subjectives des désirs des membres du collectifs , et en plus ça ouvre le debat sur le role du collectif

je suis d accord avec toi sur le fait que cela doit etre un outil de coordination plus qu un outils de decision on as vue ce que ça donnait a la coordination etudiante cqfd

black jack a écrit:

- Logistique ( buvette mobile, tambouille, distribution de materiel divers)

Ma préferée

Citation :

Logistique ( buvette mobile, tambouille,distribution de materiel divers)

barre à mine,battes,alcoll,sable pour les coktails?

oui aussi... mais les banderolles & drapeaux peuvent etre composé de batons et barres en fer!

enfin il faut tout de meme considéré que nous ne sommes pas actuellement sur poitiers dans un contexte favorable a une action violente en manifestation :
meme deguisé on nous reconnais! (on est peu faut dire!) [j'ai une jolie photo à ce sujet])
les etudiants seraient trop heureux de denoncer "les casseurs", soit de facon consciente soit pour avoir gobé le discour des socio-traitres!

enfin apres c'est juste une analyse perso je peux me tromper

bein je crois que au vu des derniers mouvement personne ne peut te dire le contraire.

Putain mais moi quand je vois le mouvement étudiant grec je pleure quoi!

J'ai deux trois recettes interessantes pour la logistique a distribuer en manif qui plairait pas trop en face si besoin demandez !

black jack a écrit:

enfin il faut tout de meme considéré que nous ne sommes pas actuellement sur poitiers dans un contexte favorable a une action violente en manifestation :
meme deguisé on nous reconnais! (on est peu faut dire!) [j'ai une jolie photo à ce sujet])
les etudiants seraient trop heureux de denoncer "les casseurs", soit de facon consciente soit pour avoir gobé le discour des socio-traitres!

enfin apres c'est juste une analyse perso je peux me tromper

Oué c'est clair qu'on est pas assez nombreux,et je ne verrais pas non plus la grde utilité que 10 personnes menent des actions violentes sur poitiers,enfin ca ne reste qu'un avis,ou alors on donne un rdv à tous les militants de la branche radical de l'extreme gauche pour la gallette de samedi? ,un peu trop tard pour l'infos,certe..
Mais surtout je pensse que le collectif ne doit pas organiser d'action violentes en son nom..

a chavez:

Citation :

J'ai deux trois recettes interessantes pour la
logistique a distribuer en manif qui plairait pas trop en face si
besoin demandez !

,bah vazi donne tjs..

attendes les gars ce forum c'est pas un truc pour echanger les recettes de coktails...

vous voulez avoir les RG au cul ou quoi?


surtout que faut etre un peu con pour avoir besoin d'un recette pour les molotovs!