L’anticapitalisme : contre-courant ou contre-pouvoir ?

bah c'est là que le Chili 73 c'est le contre exemple...
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la premiere volerie que je fis dans ma vie, c'est d'avoir goupillé la bourse d'un vous m'entendez, c'est d'avoir goupillé la bourse d'un curé...

Y a eu révolution ?...
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"Pour etre heureux vraiment faut plus de gouvernement"

Bah un peu...
enfin si tu considère que les avancés spectaculaires qu'il y'a eu pour les plus pauvres. La démocratie direct, l'autogestion des usines...
Oui c'était une periode révolutionnaire (et relativement stable aussi)
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la premiere volerie que je fis dans ma vie, c'est d'avoir goupillé la bourse d'un vous m'entendez, c'est d'avoir goupillé la bourse d'un curé...

certes... l'ais. je nié?
Mais si Allende et le Mir ne se sont pas affronté c'est peut etre que leurs vision était commune...
en incluant les revolutionnaires pur et dur dans le processus démocratique Allende a fait devenir une democratie socialiste en democratie révolutionnaire.
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la premiere volerie que je fis dans ma vie, c'est d'avoir goupillé la bourse d'un vous m'entendez, c'est d'avoir goupillé la bourse d'un curé...

Oui mais Allende acceptait et comprenait le rôle des revolutionnaires.
Il n'a jamais établi un rapport de force.
Et puis la plupart des reformes n'ont pas pu etre faites à cause de l'opposition de droite (futur fascistes). Mais ça allait clairement dans le sens du MIR...
Après qu'il y'ait eu des dissenssion je sais pas... mais enfin les gardes du corps d'Allende c'était des militants MIR. Preuve qu'il y'avait pas de rupture.

D'accord avec toi pour dire que un parti ne suffit pas pour faire une révolution.
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Bon, je fais une ou deux explications:
-concernant la vocation de la LCR à se faire élire, à échelle nationale elle n'est pas revendiquée. Après, on sait tous que la LCR court après les élus avec une stratégie d'"indépendance". Elle n'a pas tout à fait digérer la réthorique révolutionnaire.
-je ne suis pas d'accord avec le fait que Besancenot soit manipulé ou instrumentalisé par l'UMP. Electoralement, la LCR ne fait pas du tort au PS, elle n'a pas la défiance qu'ont les frontistes vis àvis de la droite institutionnelle. Si Besancenot fait 5%, c'est quasiment 5% pour le PS au deuxième tour. Ca me paraît pas cohérent, c'set un peu un délire de Kahn qui se veut révolutionnaire-centriste et qui fait la promotion systématique du centre comme équilibre de la République et de la démocratie...
Par contre, je pense que le PS se tire des balles dans le pied en jouant sur la division de l'extrême-gauche, mais là encore ça se discute.

Pour ce qui est du Chili, après l'élection d'Allende, ce dernier n'était pas majoritaire à l'assemblée (PSC et PCC), face a la droite et la démocratie-chrétienne.
Le gouvernement est donc systématiquement menacé de destitution et contré à l'assemblée. Les réformes passent donc systématiquement en force, grâce aux mouvements des étudiants et travailleurs qui manifestent et s'organisent pour appliquer les réformes, notamment dans les usines (cordons ouvriers... armés). Le rythme des réformes n'est pas suffisant et la critique est violente. Les syndicats, le PC, et le MIR qui anticipent le coup d'état continuent de manifester en démonstration de force, avec comme slogan "Le gouvernement est une merde mais c'est le mien".
Une des erreurs d'Allende sera de désarmer les milices ouvrières pour apaiser la droite, et de ne pas accorder le droit de vote aux militaires pour apaiser l'armée...
Parler de révolution chilienne n'a pas plus de sens que de parler de réformisme, jusqu'au coup d'état c'est le même processus au Chili.

Et quand bien même un parti parvient a aparaitre comme l'auteur d'avancés sociales en tout genre, c'est plus l'oeuvres des adhérants du parti, qui, voulant leurs réformes avec suffisament de conviction parviennent à instrumentaliser le parti. Cette remarque ne vise pas fire l'apologie de l'abstention, car c'est une histoire de stratégie, et en stratégie, on s'adresse à un monde plein de paradoxes, ce qui fait qu'il ne peut y avoir de logique implacable. Cette remrque ne fait mettre en valeur l'utilité que l'autogestion peut avoir dans un processus révolutionnaire. Mais en aucun cas, je le répète, un parti ne peut être l'auteur d'une révolution, il n'en est éventuellement, et non sans resistance de sa part, que l'instrument...