Ingrid BETANCOURT LIBRE

Black Jack j'ai vu ton commentaire sur le blog de monsieur Aimé,
effectivement ça fait réfléchir... Et ça me permet de mettre un peu
d'eau dans le vin de ce que j'ai dit plus haut.
Mais je ne cède pas un rouble sur ce que je pense...

Flav, merci d'avoir développer je comprends mieux ce que tu veux dire.
Sur le sentimentalisme orchestré par les médias pour endormir les gens non là je trouve ça un peu parano.
Effectivement y a un coté tres voyeuriste, ça c'est clair quand tu regardes comment ça s'est déroulé.
Mais je crois pas que y ait un sentimentalisme exacerbé etc...
T'a juste une nana retenue en otage depuis 6ans; elle est libérée elle retrouve ses gosses, c'est émouvant (ou pas pour ceux qui s'en foutent) point. Je vois pas en quoi, là ils détournent quoi que ce soit.
Après évidemment, sur les médias en général c'est évident que ce que tu dis est vrai, on pose pas toujours les bonnes questions, les sélections des sujets sont souvent arbitraires et soumis à la concurence du spectaculaire.
Mais sur ce cas précis je vois pas ou est l entourloupe, tout simplement.

Manou, tout à fait d'accord avec ce que tu as ajouté. Par contre je crois naivement que Bétancourt et compagnie vont se battre pour les autres otages. ça me parait logique elle sait ce que c'est, elle va avoir la niak pour défendre c'est gens la avec sa famille.
Apres pour les membres de sa famille ça sera sans doute par culpabilité mais je m'en branle...

http://www.rue89.com/explicateur/lhistoire-des-farc-de-la-revolution-au-trafic-de-drogue
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la premiere volerie que je fis dans ma vie, c'est d'avoir goupillé la bourse d'un vous m'entendez, c'est d'avoir goupillé la bourse d'un curé...

habitué Inscrit le : 19 Juin 2008 Messages : 24

Mandela était considéré jusqu'à la semaine dernière comme un terroriste par le Congrès Américain. Dire que l'ELN est considérée comme telle par les mêmes personnes, c'est pas franchement significatif.

L'ELN c'est des fachos, des vrais. Avec flingues, narco-trafic, enlèvements, parfois massacres. Les mêmes que les FARC, mais à l'opposé sur le plan des idées affichées. L'ELN se veut nationaliste, les FARC révolutionnaires, mais au final, ils s'affrontent pour la même chose: le contrôle du trafic de drogue. Des bâtards qui s'entretuent au milieu des civils, en somme.
Uribe n'est pas plus propre que les autres, c'est l'ancien séide de l'un des plus gros narco-trafiquants de Colombie, placé là avec l'aval des Etats-Unis ET des trafiquants.

La Colombie est un pays pourri jusqu'à la moelle, et il n'y a quasiment personne pour rattraper le lot.
Betancourt a eu le mérite d'aller réclamer aux FARC de cesser les enlèvements politiques et crapuleux, devant le grand patron, en lui tenant tête. Chose que personne avant elle n'avait osé faire.
Après, oui, elle est un produit médiatique. Mais de là où elle était, c'est certainement pas elle qui l'a télécommandé. Ne lui crachons pas dessus pour quelque chose qu'elle n'a ni demandé, ni provoqué par elle-même...

L'orchestration en question n'est, certes pas consciente, mais de manière générale on est dans une société du spectacle, de telle sorte à ce que les "spectacles" garantissent "la cohésion sociale" et l'inaction en nous cloitrant dans un rôle de spectateurs émus plutôt que d'observateurs conscients, et Ingride B. nous est donné en spectacle, plus ou moins par ce même processus. Ca ne veut pas dire qu'on a pas droit d'être émus par des histoires qui nous sont données en spectacles, ça veut dire que les gens s'en contentent et s'en satisfasse... Ca leur donne bonne conscience...

Exactement squirrel. Je pense vraiment la meme chose que toi.
D'ailleurs le hic dans l'histoire c'est que Uribe va s'en tirer avec tout les honneurs et donc une sympathie énorme.
Tout le monde n'a d'yeux que pour lui, y compris Bétancourt qui jadis était son farouche adversaire, et qui maintenant ne peut pas vraiment lui cracher à la gueule.
En gros je voudrais pas être colombien. C'est comme si y avait Besancenot et Sarkozy, que Besancenot se faire capturer par les assoifés de la LO et que le brave Sarko le libere.
Vous imaginez un paysage politique ou Besancenot viendrait s'agenouiller devant Sarkozy en lui disant vive l'armée ? Le cauchemar !
(Je vous l'accorde la comparaison Besancenot Bétancourt est minable lol)

Ca y est je suis d'accord avec tout le monde... Ouais Flav plus tu développes et + je suis d'accord avec toi ! Le processus tu le décris bien... La dessus tu as entierement raison...

euh betancourt et besancenot c'est pas vraiment les mm idées quad mm. C'est juste une ecolo-liberal, besancenot c'est pas vraiment le mm bord. Et pwik-pwik, quand tu dis que sa reaction a été lucide ou je sait pas trop quoi, mais elle vient de passé 6 ans dans la jungle et les premiere chose qu'elle dit c'est qu'elle felicite uribe pour tout le travail qu'il a fait, et idem pour sarkozy donc bon, avant de dire des trucs comme ca faudrait peut etre qu'on la renseigne sur ce qui a failli se passer pour arriver a sa liberation (incident diplomatique avec l'equateur etc...).
Ensuite tte les declarations mieleuse qu'on a pas finit d'entendre, g pas la télé mais j'en ai deja marre! Donc malheureusment flav', c'est peut etre là pdt un certain temps qu'on a pas fini d'en entendre parler. Sinon rien a ajouter a ce qu'a dit flav'.
Ah si juste un truc, le coup de Sarkozy de dire que la France est prete a acceuillir tt les membres des farc qui renoncerait a la lutte armée (comme ca lui semble naturel de l'etre), il pourrait le dire aussi a Batisti et Marina Petrella, ca va leur faire plaisir, et puis au moins les farcs sont prevenus de ce que vaut la parole de l'etat francais.
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« La plus haute perfection de la société se trouve dans l'union de l'ordre et de l'anarchie »
Et pendant ce temps en conseil des sinistres, la garde des sceaux fait des pâtés de sable.

Je sais bien que c'est pas du tout les memes idées je suis pas completement bete... C'était juste pour donner une image, un équivalent symbolique, montrer le grand écart politique que ça fait la bas...
Que l'une des plus farouches opposantes à Uribe vient maintenant l'aduler.

Et je persiste et je signe c'était completement lucide : tu sais mets toi à sa place : le mec il vient de la sortir de 6ans de galère je pense que elle ne peut que le remercier. Tu crois qu'elle va dire je ne tiens pas à remercier les gros connards qui m'ont libéré ! Je les emmerde, ils auraient du me laisser crever avec les Farc !
Enfin franchement moi à sa place je pense que j'ai la meme réaction. Tu te morfond, tu vois la mort de pres, tu perds tout espoir, et la meme un connard de la pire espece de sort de la, forcémment tu as de la reconnaissance...
Et je te rappelle ce que bétancourt a dit : "je soutenais la solution militaire pour nous libérer, je préfère ça que de mourir otage" Les médiations avec Chavez ça a pas donné grand chose, si quand meme la libération de Clara Rojas, mais les Farcs pouvaient pas se permettre de lacher Bétancourt.
Et certes, Uribe a ete completement inconscient d'aller bombarder sur les terres de l'Equateur sans leur accord. Mais ça a été le déclencheur de la libération des 15 otages. Avec la mort de Raul Reyes les Farcs étaient désorganisés, et la communication entre eux coupée. C'est ce qui a permis l'infiltration et la libération.
Je cautionne pas ce bombardement qui est une entrave totale aux droits internationaux. Mais tout ça pour te dire que les 15 otages et Bétancourt s'en foutent de la méthode qu'a utilisé Uribe pour les libérer.
Désolé mais encore une fois à sa place ça se comprend là aussi. Le mec tu le remercies.

Et si tu observes bien, elle a déclaré qu'il fallait tout de suite rouvrir les discussion avec Chavez et le président équatorien, pour apaiser la région.
Ca veut bien dire qu'elle a tout suivi, et qu'elle sait pertinemment ce qui s'est passé. Désolé mais moi je trouve ça vraiment lucide.

Après par rapport à l'acceuil des Farcs t'a bien raison, c'est une grosse farce par rapport à l'affaire Batisti...

Bien evidement que pour eux la fin justifie les moyens, j'le comprend très bien.
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Mais effectivement je trouve ça surréaliste la manière dont les choses tournent.
Maintenant elle est à fond pour Uribe, elle est catho à fond, elle se dit etre un soldat parmis les autres, alors qu'avant elle etait plutot anti militaire...
Y a eu un retournement complet qui surprend, mais qui se comprend.
Moi je m'attendais pas à ce que ce soit à ce point... Mais bon 6ans de captivité ça te chamboule le cerveau...

enfin en tout cas les médias ma cassent les couilles avec ça!
j'allume plus la radio tiens!
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vieu de la vielle Inscrit le : 24 Mai 2007 Messages : 289

Mais c'est évident qu'elle aurait du crever ! Elle serai devenu un nouveau Che, mais catho et libéral ! Un super coup politique pour la droite : avoir un martyr catho comme dans le temps ça aurait filé du grain à moudre aux néoconservateurs et l'aurait foutu dans le cul aux cocos.
Quel manque de sens politique, quel manque de vision historique et géostratégique : c'est décevant !
Et puis remercier De Villepin à la télé c'est vraiment n'importe quoi. Faut vraiment avoir passé 7 ans dans la jungle pour être encore amie avec Villepin !

vous connaissez la colombie?

habitué Inscrit le : 19 Juin 2008 Messages : 24

Les FARC n'exécutent pas leurs otages, peut être? Les FARC n'enlèvent pas des paysans sans le sou, pour réclamer une rançon de 10 dollars que les familles ne peuvent pas payer tant elles sont pauvres?
Depuis quand les FARC sont de vrais communistes? Depuis quand les FARC sont ils une armée révolutionnaire?
A aucun moment, ils n'ont tenté quoi que ce soit contre le pouvoir en place. Pourtant, ils sont armés, possèdent des explosifs, sont implantés dans 15 pays, et sont soit disant prêts à mourir pour la cause.
Sauf que la cause, c'est le contrôle de la drogue, et RIEN d'autre.

300 000 victimes, pour la plupart des paysans, c'est ça la révolution? C'est ça, le communisme? C'est ça être marxiste?
Les FARC ne sont rien de plus que des mafieux qui justifient leurs massacres et leurs exactions en habillant leurs communiqués d'une parodie de revendication marxiste-révolutionnaire.
PEUT ETRE qu'à l'origine, ils étaient sincères. C'est plus le cas aujourd'hui.
Où, dans les zones qu'ils contrôlent de facto, ont-ils mis en place un système communiste? Nulle part.
Où ont-ils cherché à établir la collectivisation des moyens de production, puisqu'ils se réclament Marxistes-Léninistes? Nulle part.

Il aura fallu moins de 10 ans à Lénine pour détruire le régime des Tsars, et mettre en place ses systèmes communistes. Depuis plus de 50 ans que les FARC se battent, avec un armement bien supérieur à celui des révolutionnaires russes de 1917, et un entraînement militaire bien meilleur que celui de l'armée en face d'eux, ils n'ont rien obtenu.
Qu'on ne me dise pas qu'ils ne se complaisent pas dans leur jungle, à produire leur cocaïne et à faire leurs trafics en tous genres. La révolution, ils l'ont perdue de vue depuis bien longtemps.

tout à fait d'accord!
Surtout sur le fait qu'ils éxécutent pas leurs otages... wahhhh l'argument choc! De la partde gens qui critiquent "l'alienation pénitencières" et autre exhaltations de la liberté ça me fait bien rire...
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Lénine revient; lééééine revient, lénine revient parmis les tiens....
Comme dirait un autre moustachu c'était mieux avant (ou pas).

toto 1ere classe Age : 19 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 1273

De nombreuses rumeurs courent sur cette libération,des rumeurs de belle enveloppe (environ 20MILLIONS DE DOLLARS ADREsSé AUX FARC),des rumeurs d'opération militaire décalée ou je ne sais quoi...des rumeurs d'une prélibération et d'une libération officielle au bon moment!
(certaines de ces rumeurs sont surement fausse,d'autres sont surement vrai...Ingrid bétancourt se réjouissant de ne plus etre utilisé de nouveau comme un pantin a t elle encor été leuré par les "grands" de ce monde?a t elle encor été utilisé encor a des fins purement frauduleuse,à la manipulation de l'opinion publique...?)

???

Ca pue le fric cette histoire, des le debut avec l'infiltration et le geolier d'IB qui s'est fait acheté.
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Et pendant ce temps en conseil des sinistres, la garde des sceaux fait des pâtés de sable.

Je sais pas si ça pue le fric mais en tout cas, un des trucs que je trouve le plus fou, c'est le décalage entre l'état dans lequel elle était en Novembre, quasi-mourante, et maintenant presque rayonnante et son médecin l'ayant "couvert de bonnes nouvelles".
Ce que je dis est purement spéculatif et basé sur aucunes preuves, seulement sur ce que j'observe... Et effectivement tu parles de "prélibération", on peut se dire qu'elle est pas restée avec les Farcs entre novembre et maintenant, il s'est passé quelquechose entre temps et pas seulement le fait d'avoir vu une fois le médecin, ni un miracle qui se serait produit apres un cierge posé à Lourdes...
On ne nous dit pas tout...